К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[ZlojCrash]

Это отдельный вопрос когда судья может вынести решение которое основывается например на неактуальных нормах закона. Когда он может проигнорировать четкие нормы законов "потому что вы не юрист".... Это не правовое государство а звиздец.
Я знаю немало случаев когда судьи забивали болт на законы и выносили решения потому что им так хотелось.

Попробуй плиз читать то, что я пишу, а не мысли в своей голове, ок? Потому что ты споришь не со мной, а с кем-то другим.
Ты писал, что судью "должна суть вопроса интересовать".
Судья - не википедия и не гугл-карта. Судья не поедет смотреть, как там на местности. Судья выслушает "суть вопроса" в изложении тебя и представителя полиции. Когда ты будешь пытаться интерпретировать - будет задан вопрос, о котором я написал выше. Продажность судей или их некомпетентность я не обсуждал.

Ну я понимаю что для тебя не понятно что название знака это еще не все. Знак называется “Напрямок руху по смугах”, но пдд описывают не просто название знаков, а значение каждого отдельного знака.

"Читать ПДД могут не только все". (С) почти Кличко.
Поехали разбирать:

Если ты перечитаешь ПДД, то увидишь что именно 5.16 и 5.18 описываются что они могут разрешать поворот направо/налево и т.д. 5.17 же указывает направление движения по полосам но эти направления "вперед и назад"

вот вам ДСТУ

Стрілки на знаках 5.17.1, 5.17.2, що позначають кількість смуг і напрямки руху, повинні бути направлені вертикально (вгору або вниз). Інші напрямки стрілок не дозволено.

Сами стрелки - вверх и вниз. А ответвления от них - уже ДСТУ не описаны.
И тебе будет задан вопрос, если ты поедешь против знака, который по твоему "Не по ДСТУ":
"-ДСТУ - предписывает Вам что либо? Нет? Тогда почему Вы знак проигнорировали?"
ДСТУ - не ПДД, ДСТУ описывает изготовление знаков.
Выше я привел пример знака со стрелкой вбок.

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

Где здесь "знаки 5.17.1, 5.17.2 не могут показывать другие направления"?
Запрещено? - нет.

Знаки 5.16 і 5.18, що дозволяють поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяють також розворот з цієї смуги.

Речь здесь идет не про поворот, а про разворот.

Как видим 5.17 тут не числится и не с проста.

А это уже твои домыслы.

А мне еще вспоминается один у которого знак "5.21.2 Конец дополнительной полосы движения " входил в противоречие с разметкой указывающей разрешенные направления по полосам и он считал что эта стрелочка ему указывает куда он может ехать...

Стрелочка на знаке 5.21.2 показывает водителю, куда именно он должен перестроиться с дополнительной полосы.

Кто-то может и знает а кто-то нет. Но опираться на то что копы к чему-то докапываются а на что-то не обращают внимание и принимать это на веру даже если это идет в разрез с пдд - не стоит.
Ну а то что у нас на просторах есть знаки которые к пдд не имеют никакого отношения, кроме их схожести - это отдельный вопрос. А еще "регулируемо-нерегулируемые" перекрестки и прочие косяки.

Ты опять споришь с голосами в своей голове. "Знает", "Не знает"...
В Киеве гораздо больше людей А) богатых; Б) прошаренных. Поэтому здесь организация дорожного движения КАЧЕСТВЕННЕЕ, чем у нас.
И тут я еще не видел "регулируемо-нерегулируемых перекрестков" и прочего.
Услышь плиз что тебе говорю.

Меня раньше немного приводило в задумчивость как по ПДД поступать когда едешь от ЖД вокзала по скоростной.
вот тут
IMG]https://www.google.ru/maps/@46.4653169,30.7413337,3a,75y,170.72h,84.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFrrdIJ63qMtjphqf1GKQTw!2e0!7i1 3312!8i6656?entry=ttu[/IMG
Если плохо видно то знак 5.18 над 2й полосой действует только в определенное время (с утра).
И я все думал что понятно что в другое время там поворот налево со 2й полосы нельзя, но можно ли по этой полосе ехать прямо. Или когда время не совпадает с этим знаком то и полос становится "меньше" и с этой полосы вообще нельзя никуда...
И тут я для себя понял что согласно 11.1 знаки 5.18 не указывает количество полос и если знаков 5.18 меньше чем полос выходит что с тех полос над которыми нет знаков можно ехать согласно "стандартных" ограничений.

ГуглРу? Ты прости нам из какого года пишешь, из 2013? Ты б еще ссыль на Яндекс-карты кинул
Да, знаки 5.18 не описывают, да если время на табличке не совпадает - можно ехать прямо.

Тут забавное есть - в Киеве куча "полос для общественного транспорта". Особо умные по ним ездят, за это их часто ловят и дрючат копы. Поэтому основная масса на них не лезет.
И есть полосы, обозначенные знаком, но с табличкой "с 7 до 9 по будням". Очень ржачно, как в 10 слева три полосы забиты, а справа пустая. ;-)

[SamKV]

Попробуй плиз читать то, что я пишу, а не мысли в своей голове, ок? Потому что ты споришь не со мной, а с кем-то другим.

Взаимно. Ты не прочитал или сделал это невнимательно, то что я тебе написал.
по пунктам знак который ты "легко загуглил" - не соответствует госту. Т.е. такого знака попросту быть не должно. Но он есть и может означать все что угодно потому что это уже не пдд.
Судья может вынести любое решение, потому что ему плевать не только на то что написанно в пдд. Имею личный опыт. А отсутствие ответственности порождает безпредел. Но в правовом государстве должно быть не так.

Сами стрелки - вверх и вниз. А ответвления от них - уже ДСТУ не описаны.
И тебе будет задан вопрос, если ты поедешь против знака, который по твоему "Не по ДСТУ":

"-ДСТУ - предписывает Вам что либо? Нет? Тогда почему Вы знак проигнорировали?"
ДСТУ - не ПДД, ДСТУ описывает изготовление знаков.

Могу игнорировать знаки если таких знаков не существует. И тут уже вопросы к тем кто организовывал дорожное движение и повесил знаки которых не существует.

Выше я привел пример знака со стрелкой вбок.

Уже ответил - это больная фантазия дорожников, которая не вписывается в ПДД и госты. - Такого быть не должно и в условных европах такого нет и не будет.

Где здесь "знаки 5.17.1, 5.17.2 не могут показывать другие направления"?
Запрещено? - нет.

В госте. Знак/разметка и т.д. должны быть по госту.
Почему же знаки 5.16 и 5.18 описаны. А 5.17 нет?
Ответ прост. Но как ты уже писал

"Читать ПДД могут не только все". (С) почти Кличко.

Вопрос на засыпку "попутное" и "встречное направления это направления? (это то что знаки 5.17 показывают и зачем их надо устанавливать. А если ты хочешь разрешить/запретить повороты то есть много других знаков.
Но у нас же в киеве "рганизация дорожного движения КАЧЕСТВЕННЕЕ"....

А все очень просто - действие знака 5.17 не распространяется на перекресток.

Стрелочка на знаке 5.21.2 показывает водителю, куда именно он должен перестроиться с дополнительной полосы.

1) В том конкретном случае на полосе была разметка "направление движение по полосам" и она четко описывает куда ты можешь поехать из той полосы.
2) Стрелочка на знаке 5.21 (как и на многих других знакх) ничего не показывает. Это весь знак показывает одну вещь "окончание дополнительной полосы".

Ты опять споришь с голосами в своей голове. "Знает", "Не знает"...
В Киеве гораздо больше людей А) богатых; Б) прошаренных. Поэтому здесь организация дорожного движения КАЧЕСТВЕННЕЕ, чем у нас.

Читай внимательнее и вдумчевее.
Количество прошареных и богатых не влияет на качетсво знаний копов. Даже если ты думаешь по-другому
И конечно же она организация движения там лучше, раз уж висят знаки которых нет в пдд...

И тут я еще не видел "регулируемо-нерегулируемых перекрестков" и прочего.

Я подозреваю что это одно такое место на всю украину если не на весь мир. Но это не значит что на этом косяки организаторов заканчиваются.

Услышь плиз что тебе говорю.

ГуглРу? Ты прости нам из какого года пишешь, из 2013? Ты б еще ссыль на Яндекс-карты кинул

[/QUOTE]
к гуглу то какие вопросы не пойму?

Да, знаки 5.18 не описывают, да если время на табличке не совпадает - можно ехать прямо.

Возможно я плохо выразил свою мысль, но меня волновало другое. Я думал что по знакам 5.18 можно определить количество полос - а это не так.

[ZlojCrash]

Взаимно. Ты не прочитал или сделал это невнимательно, то что я тебе написал.

Ой тяжко, ладно, зайдем на очередной круг.

по пунктам знак который ты "легко загуглил" - не соответствует госту. Т.е. такого знака попросту быть не должно. Но он есть и может означать все что угодно потому что это уже не пдд.

Там ты дальше еще про госты, поэтому отвечу разом.
1. Что там по госту не по госту - к водителю не имеет отношения. потому что ДСТУ "Это не для Вас, молодой человек, написано." Есть знак, если он не имеет признаков кустарного изготовления - обязан исполнять. Толковать "а тут стрелочка на 5 мм длиннее" - тебе никто права не дает.
2. В ДСТУ например написано, что знак "прямоугольный", но не написано, что такое прямоугольный, потому что автоматом считается, что люди, изготовляющие знаки в школе учились, а если и нет - то старшие товарищи им "матом пояснят".
И здесь я опять затрону тему юридического образования - понимать законы нужно уметь.
Если написано "Стрелки идут вверх и вниз, а не в других направлениях" - это означает только, что на знаке ЗАПРЕЩЕНО изображать их: горизонтально, под наклоном, извиваясь....
Запрет на ОТВЕТВЛЕНИЯ на них должен звучать как "Стрелки идут вверх и вниз и не должны иметь ответвления".
Если ты в суде попытаешься опираться на ДСТУ в таком толковании - ты пролетишь, как фанера над Парижем.

Судья может вынести любое решение, потому что ему плевать не только на то что написанно в пдд. Имею личный опыт. А отсутствие ответственности порождает безпредел. Но в правовом государстве должно быть не так.

И это все еще не имеет никакого отношения к тому, что тебя пошлют нафиг с твоим толкованием ДСТУ+ПДД.

Могу игнорировать знаки если таких знаков не существует.

Нет, не можешь. Официально изготовленный и повешенный знак - никак не можешь.
Если у тебя есть контраргументы с цитатами из закона - велкам, если нет, прекращай плиз.

В госте.

И в госте такого нет.

Почему же знаки 5.16 и 5.18 описаны. А 5.17 нет?

потому, что написаны отличия, а не каждый раз повторяется вся простыня.

Вопрос на засыпку "попутное" и "встречное направления это направления? (это то что знаки 5.17 показывают и зачем их надо устанавливать. А если ты хочешь разрешить/запретить повороты то есть много других знаков.

"Вперед" и "назад", но они не только это показывают и используются для того, чтобы показать неравное ЧИСЛО полос.
другие знаки используются тоже.

1) В том конкретном случае на полосе была разметка "направление движение по полосам" и она четко описывает куда ты можешь поехать из той полосы.
2) Стрелочка на знаке 5.21 (как и на многих других знакх) ничего не показывает. Это весь знак показывает одну вещь "окончание дополнительной полосы".

Именно поэтому потом СМЭП сказал "ойц" и повесил 5.18, который разрешил направо с полосы. ;-)


"Читай внимательнее и вдумчевее." - читай.
"Количество прошареных и богатых не влияет на качетсво знаний копов." - ой как ты сильно ошибаешься ;-)

к гуглу то какие вопросы не пойму?

Внимание - к гугл.РУ - речь про "РУ".

Возможно я плохо выразил свою мысль, но меня волновало другое. Я думал что по знакам 5.18 можно определить количество полос - а это не так.

Можно, если их число совпадает с числом полос, но это не обязательно. ;-)

[samym]

Там ты дальше еще про госты, поэтому отвечу разом.
1. Что там по госту не по госту - к водителю не имеет отношения. потому что ДСТУ "Это не для Вас, молодой человек, написано." Есть знак, если он не имеет признаков кустарного изготовления - обязан исполнять. Толковать "а тут стрелочка на 5 мм длиннее" - тебе никто права не дает.

Если коротко, я вижу твою позицию как:
- Старшим в жопу не заглядывают.

2. В ДСТУ например написано, что знак "прямоугольный", но не написано, что такое прямоугольный, потому что автоматом считается, что люди, изготовляющие знаки в школе учились, а если и нет - то старшие товарищи им "матом пояснят".
И здесь я опять затрону тему юридического образования - понимать законы нужно уметь.

Обрати внимание.
Твои тексты изобилуют именно трактовками и толкованиями.
Что означает, как должно, кто что обязан и на что имеет право.
Как это в Киеве, почему там правильнее , что будет в суде - как аргументы так себе.
Даже вдруг у тебя есть юридическое образование, даже если это сверхважный киваловский диплом, есть ещё вопрос полномочий.
А есть у тебя (заметь - в русле твоей логики!) такая бумажка (желательно киевская ), что даёт право на трактовки и толкования?..

Или этим правом обладает любой?..

  Показать скрытый текст

права и полномочия

Можно самому защищать себя в суде или только спецчеловек с дипломом?
Можно самому выписать доверенность на авто или только спецчеловек с дипломом?
Можно самому лезть в своё авто или только дипломированный механик на сертифицированном СТО?
Можно самому следить за техсостоянием авто или обязательна спецбумажка от государства?

[SamKV]

Ой тяжко, ладно, зайдем на очередной круг.

Согласен.
Давай опираясь только на ПДД/госты и другие НПА. А не твои фантазии.
что означает знак 5.17. Что он разрешает и запрещает, зачем применяется.

Там ты дальше еще про госты, поэтому отвечу разом.
1. Что там по госту не по госту - к водителю не имеет отношения. потому что ДСТУ "Это не для Вас, молодой человек, написано." Есть знак, если он не имеет признаков кустарного изготовления - обязан исполнять. Толковать "а тут стрелочка на 5 мм длиннее" - тебе никто права не дает.
2. В ДСТУ например написано, что знак "прямоугольный", но не написано, что такое прямоугольный, потому что автоматом считается, что люди, изготовляющие знаки в школе учились, а если и нет - то старшие товарищи им "матом пояснят".
И здесь я опять затрону тему юридического образования - понимать законы нужно уметь.
Если написано "Стрелки идут вверх и вниз, а не в других направлениях" - это означает только, что на знаке ЗАПРЕЩЕНО изображать их: горизонтально, под наклоном, извиваясь....
Запрет на ОТВЕТВЛЕНИЯ на них должен звучать как "Стрелки идут вверх и вниз и не должны иметь ответвления".
Если ты в суде попытаешься опираться на ДСТУ в таком толковании - ты пролетишь, как фанера над Парижем.

Это твои фантазии.
Если знак не соответствует пдд. И не соответствует госту. То в правовом государстве водителю скажут "извени". И сделают Айяйяй дорожникам. У нас же все зависит от связей/настроения/твоего статуса. (к сожалению).
Нет обязоностей выполнять то что явно не соответствует госту. А приведенный тобой пример явно не соответствует госту.

Нет, не можешь. Официально изготовленный и повешенный знак - никак не можешь.
Если у тебя есть контраргументы с цитатами из закона - велкам, если нет, прекращай плиз.

Я не должен гадать что курил дорожник если он весит знаки не соответствующие гостам и в пдд не описанно такого знака.

5.17 вот зачем весят и только для этого. Найди опровержение но не в киеве, а в пдд

Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.

За допомогою знаків 5.17.1 і 5.17.2 із змінним зображенням організовується реверсивний рух.

для указания разрешенных направлений движений есть разметка 1.18 и знаки 5.16 и 5.18. Все.

1.18 - показує дозволені напрямки руху по смугах на перехресті, транспортній розв’язці в різних рівнях, в місці влаштування віднесеного лівого повороту чи розвороту. Застосовується самостійно або в поєднанні із знаками 5.16, 5.18;

И в госте такого нет.

Я тебе привел конкретную цитату из госта. Там оно есть - остальное твои трактовки и фантазии.

потому, что написаны отличия, а не каждый раз повторяется вся простыня.

И именно по этому при описании разрешенных направлений 5.16 и 5.18 написали, а 5.17 нет.... без коментариев.

"Вперед" и "назад", но они не только это показывают и используются для того, чтобы показать неравное ЧИСЛО полос.

Именно это знаки 5.17 и используются - что бы показать коричество полос в попутном и встречном направлении. Это и описанно в пдд. Для других вещей есть другие знаки и разметка.

Именно поэтому потом СМЭП сказал "ойц" и повесил 5.18, который разрешил направо с полосы. ;-)

Там изменений чуть больше произошло, а вот с правой полосой по сути ничего не поменялось. Т.к. там и до этого была соответствующая разметка. Разве что в снег и прочую слякоть нельзя будет спетлять что разметки невидно.
Но в любом случае так лучше чем одна разметка.

Внимание - к гугл.РУ - речь про "РУ".

От того что там после гугл написанно что-то меняется?

Можно, если их число совпадает с числом полос, но это не обязательно. ;-)

Нельзя потому что 5.18 тут не числится.

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.