Советский Союз. Общая тема.

[Баярд]

Если бы проводилась нормальная политика и в сфере производства и импорта, не было бы тех печальных последствий, которые мы сейчас наблюдаем. Я не говорю о каких то ущербных технологиях и предприятиях, которые выпускали в буквальном смысле брак и дрек. В этом смысле мне импонируют некоторые новеллы Лукашенко в части госзакупок, которые направлены на развитие внутреннего производства, например гос.предприятиям запрещено покупать импортные технику и оборудование, аналоги которых производятся в стране, а принимая во внимание масштабы украинской и белорусской экономик, в наших условиях эффект от подобного решения был бы куда более ощутимым. И это далеко не самый удачный пример

Cогласен с тобой, но я как бы против запретительных методов. Куда как лучше просто помочь производителям- как через налоговые каникулы, так и через субсидирование. А чтоб не было злоупотреблений льготами, то субсидировать на конкурсных условиях. То есть поставить на комиссию оценку качества продукции, чтоб производители боролись между собой за льготы на принципах аналогичных рыночной конкуренции. Ну это как бы поверхностный взгляд и конечно же в реальности все намного сложнее и проблем больше. Но тем не менее сама инициатива такого характера могла бы дать результаты. Другой вопрос,что у нас это никому не нужно. А бабу Маню и ее внуков волнует только ассортимент на полках и возможность его купить. Хотя купить что-то уже мало у кого есть возможность, тем не менее мифы о невидимой руке рынка, которая все расставит на свои места, все еще живучи.
Как по мне, то рыночная экономика в коррупционных системах не работает вообще. А борьба с коррупцией- это уже задача директивная, но при этом она не разрешима никакими способами, если борьбой с коррупцией занимаются сами коррупционеры... Ну, ты понял о чем речь. )

[Arques]

Cогласен с тобой, но я как бы против запретительных методов. Куда как лучше просто помочь производителям- как через налоговые каникулы, так и через субсидирование. А чтоб не было злоупотреблений льготами, то субсидировать на конкурсных условиях. То есть поставить на комиссию оценку качества продукции, чтоб производители боролись между собой за льготы на принципах аналогичных рыночной конкуренции. Ну это как бы поверхностный взгляд и конечно же в реальности все намного сложнее и проблем больше. Но тем не менее сама инициатива такого характера могла бы дать результаты. Другой вопрос,что у нас это никому не нужно. А бабу Маню и ее внуков волнует только ассортимент на полках и возможность его купить. Хотя купить что-то уже мало у кого есть возможность, тем не менее мифы о невидимой руке рынка, которая все расставит на свои места, все еще живучи.
Как по мне, то рыночная экономика в коррупционных системах не работает вообще. А борьба с коррупцией- это уже задача директивная, но при этом она не разрешима никакими способами, если борьбой с коррупцией занимаются сами коррупционеры... Ну, ты понял о чем речь. )

Никакая экономика не работает, если ее основа- всеобъемлющий коррупционный механизм, это уже не экономика, а бизнес. Такой себе не хилый бизнес отдельно взятых олигархических и обслуживающих их интересы административно-карательных пирамид.
Я тоже не сторонник запретительных мер, но определенные ограничения, если мы рассматриваем все тот же период становления начала 90-х был бы полезен, со временем, благодаря появлению конкурентноспособной продукции, снижению уровня преференций и ставок на импорт, рынок выровнял бы ситуацию самостоятельно, потенциал и возможности для этого существовали вполне серьезные, в отличие от политической воли и экономического курса. В качестве примитивного примера - когда я вижу в кабинете какой нибудь задрипаной налоговой инспекции моноблок Apple на столе, подобное видение вызывает не столько замешательство, сколько негодование- на что собственно тратятся средства налогоплательщиков, и не перекрывают ли издержки на администрирование, тех самых налоговых поступлений значительной части граждан?

[Баярд]

Никакая экономика не работает, если ее основа- всеобъемлющий коррупционный механизм, это уже не экономика, а бизнес. Такой себе не хилый бизнес отдельно взятых олигархических и обслуживающих их интересы административно-карательных пирамид.
Я тоже не сторонник запретительных мер, но определенные ограничения, если мы рассматриваем все тот же период становления начала 90-х был бы полезен, со временем, благодаря появлению конкурентноспособной продукции, снижению уровня преференций и ставок на импорт, рынок выровнял бы ситуацию самостоятельно, потенциал и возможности для этого существовали вполне серьезные, в отличие от политической воли и экономического курса. В качестве примитивного примера - когда я вижу в кабинете какой нибудь задрипаной налоговой инспекции моноблок Apple на столе, подобное видение вызывает не столько замешательство, сколько негодование- на что собственно тратятся средства налогоплательщиков, и не перекрывают ли издержки на администрирование, тех самых налоговых поступлений значительной части граждан?

Ну, наверное ты прав на счет 90-х. Тогда вообще был мрак и в этой драке за собственность многие предприятия были просто уничтожены. В том смысле, что предприятие не захватывалось для эксплуатации, а банально вывозилось оборудование и сдавалось на металлолом. Ту да же ушли станки, автоматические линии, дорогой инструмент. Вторчерметы с удовольствем принимали оборудование по цене лома. Так же мне рассказывали про случаи, когда вполне целенаправленно скупалась и уничтожалась технологическая документация.
Мало кто знает, но комплект документации полного технологического цикла производства может стоить дороже всего имеющегося на предприятии оборудования. Кому и зачем это было нужно теперь можно только догадываться. Оборудование на предприятиях многих было не только отечественное, но и импортное- немецкое, японское, американское...
Из всего этого почти ничего на сегодняшний день не осталось.
Кто-то не понимающий ничего в производcтве может сказать, что это старье и никому оно не нужно, но это все вопли бабы Мани и ее внуков. ) На самом деле те же металлорежущие станки имеют большой запас по восстановлению точности направляющих и по модернизации. Любой токарный станок даже 50-х годов можно перевести на ЧПУ за вполне скромную сумму.
Неавтоматизированные токарно-винторезные станки производимые сегодня совершенно ничем не отличаются о тех, что выпускали 40 лет назад.
То есть в целом речь о том, что страну совершенно осознанно опускали, причем в той области, которую на бытовом уровне мы и не замечаем. Страна потеряла технический потенциал в деньгах на миллиарды долларов и я сильно сомневаюсь, что когда-нибудь в обозримом будущем его можно будет восстановить.
Вот тебе и сказки про внутренних и внешних врагов, которые тут якобы разоблачают всякие мутные личности. )

[s.francko2012]

Вот это и есть печалька нашей действительности. Я бы хотел видеть и наши машинки, и наши компутеры. А оказывается все копья ломались ради импорта на полках. Такой вот странный патриотизм, такие вот странные ценности...

И с какого боку патриотизм.Зачем изобретать велосипед! Совок все гнал, пытался перегнать и... игИде теперь этот вяликий на одну шестую суши! Если мы в эсэсэре отстали на пол века, а сейчас воровство повальное... кто счетчик подкручивает, кто газ ворует, кто землицу. Все помаленьку тянут потянут и вытянуть не могут. Японцы и Корея технику выпускают сучасну, нафик айфон украинский? Правильно никому! А вот сельское хозяйство развивать - это ДА!Только интеграцию никто не отменял, слышал про такое?

[Arques]

Ну, наверное ты прав на счет 90-х. Тогда вообще был мрак и в этой драке за собственность многие предприятия были просто уничтожены. В том смысле, что предприятие не захватывалось для эксплуатации, а банально вывозилось оборудование и сдавалось на металлолом. Ту да же ушли станки, автоматические линии, дорогой инструмент. Вторчерметы с удовольствем принимали оборудование по цене лома. Так же мне рассказывали про случаи, когда вполне целенаправленно скупалась и уничтожалась технологическая документация.
Мало кто знает, но комплект документации полного технологического цикла производства может стоить дороже всего имеющегося на предприятии оборудования. Кому и зачем это было нужно теперь можно только догадываться. Оборудование на предприятиях многих было не только отечественное, но и импортное- немецкое, японское, американское...
Из всего этого почти ничего на сегодняшний день не осталось.
Кто-то не понимающий ничего в производcтве может сказать, что это старье и никому оно не нужно, но это все вопли бабы Мани и ее внуков. ) На самом деле те же металлорежущие станки имеют большой запас по восстановлению точности направляющих и по модернизации. Любой токарный станок даже 50-х годов можно перевести на ЧПУ за вполне скромную сумму.
Неавтоматизированные токарно-винторезные станки производимые сегодня совершенно ничем не отличаются о тех, что выпускали 40 лет назад.
То есть в целом речь о том, что страну совершенно осознанно опускали, причем в той области, которую на бытовом уровне мы и не замечаем. Страна потеряла технический потенциал в деньгах на миллиарды долларов и я сильно сомневаюсь, что когда-нибудь в обозримом будущем его можно будет восстановить.
Вот тебе и сказки про внутренних и внешних врагов, которые тут якобы разоблачают всякие мутные личности. )

Тут еще стоит заметить о таком немаловажном аспекте, как потеря квалифицированных кадров и массовое обнищание на фоне галопирующей инфляции и переориенатции всего народно-хозяйственного комплекса непонятно в какое русло, причем разрушение производственных циклов предприятий различных отраслей происходит до сих пор, в каком то смысле тот самый Госплан и пятилетка, которые формировали некий вектор развития страны на ближайшую перспетиву в наших реалиях отсутствует в принципе- нет как таковой государственной политики, которая бы формировала задел для дальнейшего старта в будущем и поступательного развития страны в обозначенных конкурентноспособных экспортно-ориентированных объемах и секторах экономики. По факту мы имеем пересмотр каждые пять стратегий развития и каждый раз они сменяются новыми, пустыми программами, за которыми нет никакого конструктива. Сейчас, во время конфликта на Донбассе, подобная преступная халатность, давно перешедшая границы измены и продолжавшаяся на протяжении 24 лет и обнажила всю свою деструктивную сущность.
Поэтому все сказки про врагов заканчиваются там, где берут начало конкретные ФИО, на которых лежит ответственность за произвол, разруху и системные дисбалансы в экономике и социальной сфере и политическом устройстве государства, и пока эти горлопаны рассуждают о своей исторической миссии у Шустеров и Куликовых, оттачивая мастерство лицемерния под маской добродетели и патриотизма, а не отвечают в судах и трибуналах за содеянное, до тех пор мы будем созерцать разоблачения разного рода мутных личностей, и разыскивать потерянный золотой батон из Хонки ))

[Баярд]

И с какого боку патриотизм.Зачем изобретать велосипед! Совок все гнал, пытался перегнать и... игИде теперь этот вяликий на одну шестую суши! Если мы в эсэсэре отстали на пол века, а сейчас воровство повальное... кто счетчик подкручивает, кто газ ворует, кто землицу. Все помаленьку тянут потянут и вытянуть не могут. Японцы и Корея технику выпускают сучасну, нафик айфон украинский? Правильно никому! А вот сельское хозяйство развивать - это ДА!Только интеграцию никто не отменял, слышал про такое?

)))) Не смешите. Речь вовсе не об айфонах. У нас например очень много пахотной плодородной земли. У многих дачи с огородами, но при этом мы не производим даже маломощной сельхозтехники. Тот же мотокультиватор можно купить какой угодно, но только не украинский. А это примитивная техника и ее могут клепать малые предприятия.
На счет аграрного будущего страны... Ни одна страна в современном мире не сможет выйти на высокие экономические показатели только за счет сельского хозяйства. Этот тезис давно был доказан всеми развитыми западными экономиками.
Если совок в горле застрял- проглотите и забудьте. Чего столько хипиша по уже не первой свежести истории?

[Баярд]

Тут еще стоит заметить о таком немаловажном аспекте, как потеря квалифицированных кадров и массовое обнищание на фоне галопирующей инфляции и переориенатции всего народно-хозяйственного комплекса непонятно в какое русло, причем разрушение производственных циклов предприятий различных отраслей происходит до сих пор, в каком то смысле тот самый Госплан и пятилетка, которые формировали некий вектор развития страны на ближайшую перспетиву в наших реалиях отсутствует в принципе- нет как таковой государственной политики, которая бы формировала задел для дальнейшего старта в будущем и поступательного развития страны в обозначенных конкурентноспособных экспортно-ориентированных объемах и секторах экономики. По факту мы имеем пересмотр каждые пять стратегий развития и каждый раз они сменяются новыми, пустыми программами, за которыми нет никакого конструктива. Сейчас, во время конфликта на Донбассе, подобная преступная халатность, давно перешедшая границы измены и продолжавшаяся на протяжении 24 лет и обнажила всю свою деструктивную сущность.
Поэтому все сказки про врагов заканчиваются там, где берут начало конкретные ФИО, на которых лежит ответственность за произвол, разруху и системные дисбалансы в экономике и социальной сфере и политическом устройстве государства, и пока эти горлопаны рассуждают о своей исторической миссии у Шустеров и Куликовых, оттачивая мастерство лицемерния под маской добродетели и патриотизма, а не отвечают в судах и трибуналах за содеянное, до тех пор мы будем созерцать разоблачения разного рода мутных личностей, и разыскивать потерянный золотой батон из Хонки ))

Дело в том, что нет еще и запроса у населения. Все население оказалось как дети малые... Я понимаю, что в 90-х все искали пропитание и было не до разбирательств и поиска справедливости. Но все-таки в любой стране западной демократии такие вещи вызвали бы общественный резонанс, за которым последовали бы громкие расследования и посадки.
Если население настроено холопствовать, то значит такова выбранная им судьба.
Про наш интеллектуальный класс сам понимаешь. Его просто нет, соответственно неоткуда выйти интеллектуальной элите, которая заполнит освободившиеся после люстраций места в парламенте.
Если люди сами выбрали африканский сценарий "развития"- так тому и быть.

[Arques]

И с какого боку патриотизм.Зачем изобретать велосипед! Совок все гнал, пытался перегнать и... игИде теперь этот вяликий на одну шестую суши! Если мы в эсэсэре отстали на пол века, а сейчас воровство повальное... кто счетчик подкручивает, кто газ ворует, кто землицу. Все помаленьку тянут потянут и вытянуть не могут. Японцы и Корея технику выпускают сучасну, нафик айфон украинский? Правильно никому! А вот сельское хозяйство развивать - это ДА!Только интеграцию никто не отменял, слышал про такое?

Та же тяжелая тяжелая промышленность, остатки которой еще остались в стране, нуждается в инвестициях, которые могут предоставить либо зарубежные инвесторы и международные институты, либо оффшорные компании, на счетах которых выведенные сотни миллиардов.
На самом деле, повальное отставание промышленности и технологичных отраслей в СССР по сравнению с кап.странами и гос-вами третьего мира, было не настолько критичным, каким является спустя 24 года отставание нашей страны если сравнивать с теми гос-вами которые за эти годы вошли в число технологических монстров.
Именно технологии, наука и производство, на которые была сделана ставка в той же Корее, оказали влияние на сегодняшние позиции этой страны. За 30 лет бедная и отсталая, ослабленная войной страна, оказалась способна измениться до неузнаваемости. О том, чтобы в ближайшем будущем догнать Корею речь даже не идет, но мы были и до сих пор способны выпускать многое из того, что недоступно третьим странам- машины, оборудование, самолеты, турбины для электорстанций, сложные инженерные сооружения итд. Это тот задел, который нужно развивать и продавать продукцию в те гос-ва, которые заинтересованы в недорогих и надежных, качественных технике и оборудовании. Если на примере технологически готовых проектов, те же Тарпаны ЭКр-1 Крюковского ВРЗ- достойная конкуренция на жд магистралях постсоветских стран, а скоростной режим поездов позволяет развивать скорость до 250-300 км час- на ближайшую перспективу более и не требуется при модернизации путевого хоз-ва, систем сигнализации и электрификации.

[Arques]

Дело в том, что нет еще и запроса у населения. Все население оказалось как дети малые... Я понимаю, что в 90-х все искали пропитание и было не до разбирательств и поиска справедливости. Но все-таки в любой стране западной демократии такие вещи вызвали бы общественный резонанс, за которым последовали бы громкие расследования и посадки.
Если население настроено холопствовать, то значит такова выбранная им судьба.
Про наш интеллектуальный класс сам понимаешь. Его просто нет, соответственно неоткуда выйти интеллектуальной элите, которая заполнит освободившиеся после люстраций места в парламенте.
Если люди сами выбрали африканский сценарий "развития"- так тому и быть.

Борьба с бедностью- одна из основных программ ООН, а если эта организация берется с чем то бороться, то пиши пропало, а население тупо бросили в нищету, вооружив лозунгом "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих", открыли границы для импорта, попутно организовав с подачи московских коллег и во многом в их интересах, прихватизационный механизм и... все. Через 10 лет, уже к 2000 г. промышленности считай, не было. Те мастодонты, которые остались каким то чудом на плаву ,выжили благодаря давней кооперации, участию в технологической цепочке и сложностью для их контр-агентов в переориентации направления сотрудничества.
А все остальное, что относится к сырьевой отрасли с низкой степенью переработки- оказалось таким себе Эльдорадо и Клондайком для "симбиозо-бандито-облико-комсомоле", их пап и прочих приближенных прекрасившихся красных директоров

[Баярд]

Борьба с бедностью- одна из основных программ ООН, а если эта организация берется с чем то бороться, то пиши пропало, а население тупо бросили в нищету, вооружив лозунгом "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих", открыли границы для импорта, попутно организовав с подачи московских коллег и во многом в их интересах, прихватизационный механизм и... все. Через 10 лет, уже к 2000 г. промышленности считай, не было. Те мастодонты, которые остались каким то чудом на плаву ,выжили благодаря давней кооперации, участию в технологической цепочке и сложностью для их контр-агентов для переориентации направления сотрудничества.
А все остальное, что относится к сырьевой отрасли с низкой степенью переработки- оказалось таким себе Эльдорадо и Клондайком для "сисбоизо-бандито-облико-комсомоле", их пап и прочих приближенных прекрасившихся красных директоров

Все дело еще и в том, что сырьевые отрасли с низкой степенью переработки не конкурируют с производствами конечной продукции. Поэтому их и будут оставлять в странах "нового третьего мира".
А с потенциальными конкурентами будут всячески бороться, в том числе и через организации переворотов и прочих веселых событий.

Вот кстати можно с 4-й минуты послушать. Ролик взял на "вражеском" канале, но как бы это никоим образом не влияет на общий смысл. )

[Кундя]

О , увидела , что наши идеологические противники мне уже репу минусуют ! Всех не перестреляете !

[s.francko2012]

Мда... репка ваше Фсе!

[Чебурген]

О , увидела , что наши идеологические противники мне уже репу минусуют ! Всех не перестреляете !

Они такие "централизованно- сплочённые" ...
Сразу чувствуется "руководящая и направляющая сила", прямо как на 17-м съезде ВКП(б).

[Свин]

Слушай! Такое впечатление, что ты в инвалидном кресле сидишь! И никуда ни ногой! И нечего тут думать!
Выйди на улицу какие машинки ездЮт? Пральна!!! Все иностранные... Про одежку молчу. Больше одного сезона не носЮть и никто уже папино пальто не перелицовывает... Молодым поясню - это когда распарывают старую вещь и шьют новую наизнанку.
Заходим в магазин и видим МОРЕ продуктов, вспоминаем УССР 80-х и видим колбасу вареную и все остальное в ОГРОМНУЮ ОЧЕРЕДЬ.... Так что про уровень жизни в УССР, а еще и в сравнении с сегодня, можно только в тряпочку....
Или глаза открой или комп отключи. Кстати про комп!.....

Кстати, про комп обсуждалось давным-давно - не в теме - помолчите. Кстати, лазерные диски - разработка советская - в массовое производство пошло по возможности развития технологий, но это было после развала Союза.

А про машины - верно - одни иномарки. Даже у первых лиц государства. Но это щас. Советские бонзы таким дерьмом, как импортные автомобили, не пользовались - все "членовозы" были советскими автомобилями. Мне ЗиЛ-117 всегда нравился, хотя он не самый лучший.

Всякие там абсы, автоматические коробки, гидроусилители и прочая ерунда существовала еще с шестидесятых, причем с запасом прочности. Вот кондишины были не в моде - вредно - лучше термостекла

[Чебурген]

Кстати, про комп обсуждалось давным-давно - не в теме - помолчите. Кстати, лазерные диски - разработка советская - в массовое производство пошло по возможности развития технологий, но это было после развала Союза.

Технология видеозаписи и "техническое решение" видеомагнитофона(одно из...), кстати, тоже в СССР было разработано, и патент продан (мутная история..., ой, как сейчас к этим словам прицепятся )

Мне ЗиЛ-117 всегда нравился, хотя он не самый лучший.

Если честно, не катался На ГАЗ-13 катался

[~Amalia~]

Если бы проводилась нормальная политика и в сфере производства и импорта, не было бы тех печальных последствий, которые мы сейчас наблюдаем. Я не говорю о каких то ущербных технологиях и предприятиях, которые выпускали в буквальном смысле брак и дрек. В этом смысле мне импонируют некоторые новеллы Лукашенко в части госзакупок, которые направлены на развитие внутреннего производства, например гос.предприятиям запрещено покупать импортные технику и оборудование, аналоги которых производятся в стране, а принимая во внимание масштабы украинской и белорусской экономик, в наших условиях эффект от подобного решения был бы куда более ощутимым. И это далеко не самый удачный пример

Да уж, действительно ощутимый "эффект".

В Беларуси резко выросло количество убыточных предприятий
16 марта 2015

В Беларуси по итогам работы за январь 2015 г. убыточными были 2 233 организации, или 28,6% от общего количества организаций, учитываемых в текущем порядке (за январь 2014 г. – 1 528 организаций, или 19,6%). Об этом сообщает АФН со ссылкой на Национальный статистический комитет.

Сумма чистого убытка убыточных организаций за январь 2015 г. составила 53,7 трлн. рублей, что в 24,9 раза больше, чем за январь 2014 г.

В Минске по итогам января убыточными были 30,8% предприятий, в Минской области – 30,5%, в Брестской – 33,8%, в Витебской – 32,8%, в Гомельской – 18%, в Гродненской – 27,5%, в Могилевской – 24,9%.

Наибольший удельный вес убыточных предприятий сложился в рыболовстве и рыбоводстве – 78,9%, в промышленности – 46,2%, в торговле – 34,6%, на транспорте – 34,4%, в строительстве – 26,1%.

Источник: http://udf.by/news/economic/119295-v-belarusi-rezko-vyroslo-kolichestvo-ubytochnyh-predpriyatiy.html

[Баярд]

Да уж, действительно ощутимый "эффект".

Сравнение ВВП на душу населения.Показатели в долларах США на человека.

Украина:



Беларусь:




Это все при том, что ресурсно Украина куда как богаче Беларуси.

[Arques]

Да уж, действительно ощутимый "эффект".

Конечно, эффекта не будет, если каждые пять лет страна меняет курс, шарахаясь из стороны в сторону.

Группа СКМ Рината Ахметова показала за 2014 год убыток в 19 млрд гривен, или $850 млн (по сравнению с прибылью в 3 млрд грн в 2013 году).
Сам Ахметов потерял в общей сложности $5,8 млрд. Ежегодный рейтинг Forbes уточняет, что его состояние составляет $6,8 млрд (против $12,5 млрд в 2014 году).

Курс беларусского рубля подсказать или сами найдете и сопоставите размеры экономик двух стран?
Навскидку, потери только одного Ахметова вдвое превышают чистый убыток всех беларусских организаций, а если говорить о СКМ, то ее убыток составляет четверть от всего беларусского.
Я же говорил совсем об ином, если вы не заметили

[~Amalia~]

Сравнение ВВП на душу населения.Показатели в долларах США на человека.

Вы сейчас ВВП пытаетесь использовать в качестве индикатора чего? Развития внутреннего производства? Общего благосостояния?
И где ссылка на источник, откуда вы скоммунистили эти картинки?

[Баярд]

Вы сейчас ВВП пытаетесь использовать в качестве индикатора чего? Развития внутреннего производства? Общего благосостояния?
И где ссылка на источник, откуда вы скоммунистили эти картинки?

Не смотря на жлобский тон могу предоставить источник. )

http://ru.tradingeconomics.com/belarus/gdp-per-capita

http://ru.tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita

ВВП на душу населения я использую в качестве индикатора продуктивности системы в целом. Сравнения как видно не в пользу более ресурсно богатой Украины.