Свекрови - II

[Ванилла]

На старых кладбищах в селах можно еще встретить очень старые, полуразрушеные кресты из ракушняка. Им может 100, может 200 лет. Никто уже не знает, кто там был похоронен, имя, даты. А есть еще более старые захоронения. Я помню, в детстве видела кладбище, очень маленькое и очень старое. На тот момент там было может с десяток вросших в землю, полуразрушеных козацких крестов.
А сейчас от этого не осталось и следа, нарезали на участки, там везде сейчас уже красивые дома.
И что, разве из-за того, что никто не ухаживает за их могилками - эти души будут изнаны из Рая или из тех мест, где они находятся? Ну нет же.

Никому ничего не навязываю, просто рассуждаю.)

[ludagor]

Нет. Я в этом плане вообще не думаю. Я не верю в рай и ад.
Кто потерял от того, что старинное казацкое кладбище стёрли с лица земли? Мы потеряли. Кусочек своей истории.
Вот иду я по Стамбулу. И вдруг в самом центре маленькое кладбище. А там могилы, которым 600-800 лет. И я обалдеваю, насколько старинный это город. Вот Одессе - 200 лет и сколько исторических зданий уже разрушено. И где могилы предков? А тут 600 лет. И никто их не трогает.
Просто мысли.

[Ванилла]

Думаю, тем крестам было конечно меньше, может 200-300.
Таких кусочков истории утеряно много. Но тут потеря именно историческая.
А более поздние огромные кладбища уже не история, а современная реальность.
А в сегодняшней реальности у нас почти перенаселение планеты. )

[Freedom*]

Нет. Я в этом плане вообще не думаю. Я не верю в рай и ад.
Кто потерял от того, что старинное казацкое кладбище стёрли с лица земли? Мы потеряли. Кусочек своей истории.
Вот иду я по Стамбулу. И вдруг в самом центре маленькое кладбище. А там могилы, которым 600-800 лет. И я обалдеваю, насколько старинный это город. Вот Одессе - 200 лет и сколько исторических зданий уже разрушено. И где могилы предков? А тут 600 лет. И никто их не трогает.
Просто мысли.

Нашу историю начали разрушать комуняки в 17м году. Разрушать и разворовывать , и исторические могилы в том числе.
Как красное быдло пришло к власти тогда , разрушили церкви и святыни, так до сего дня проклят бывший ссср. Ещё никто не поднялся из красной клоаки, ни одна бывшая республика. Разруха в головах до сих пор .

[Тaя]

до комуняк был еще петька первый и все его последыши , бегали все рушили и захватывали ..

[Клава Иванова]

Ну вот честно - это реально нормальное времяпрепровождение для детей, подростков, молодежи?

Мне эта приверженность погребальным традициям напоминает солидарную пенсионную систему. Сегодня я отстегиваю со своей зарплаты пенсионерам. А потом, когда я сам стану пенсионером - тогдашняя молодежь отстегнет мне.
Вот сегодня я показываю пример, как наводить блеск на могилках бабушек-дедушек - и в будущем такой же блеск будут наводить на моей могилке.
Но! А действительно ли это так интересно покойным?

А что такого страшного произойдет с молодежью, если она пару-тройку раз за год съездит на кладбище и поубирает на могилах своих предков? Пока мои дети были в Одессе всегда предлагали свою помощь и без моего напонимания. Мои родители умерли, когда мои дети были еще детьми. Но они помнят и бабушку и дедушку. И съездить на кладбище раз в год было обязательно -для них не напряг, а добровольное согласие. Раньше каждый год мы собирались все вместе (выбирали время, удобное для всех) на Радоницу и ходили на могилу моих родителей, а потом заходили на могилы знакомых (их там намного больше, чем родных) с цветами. Последние два года мы с мужем ходим туда вдвоем, но... дети позвонили знакомому, который занимается уборкой могилок на Таирова, и сами договорились, чтобы он навел порядок, покрасил оградку, отремонтировал лавочку и т.д. И это после того, что я просто сказала, что мне сейчас на кладбище очень тоскливо ходить одной.
ПС. И да. Ни в коем случае это не должно быть обязаловкой. Все зависит от памяти и отношениях при жизни.

[Ванилла]

Наверное, каждый видит через призму своего восприятия.
В моем восприятии кладбище - антипод жизни. А для кого-то это что-то другое.
Все люди разные.

[Freedom*]

Моя свекровь с кладбища не вылазит. Там свекр похоронен 20 лет назад. Она бы там и жила , мне кажется . Раньше такого не было.
Это старческое, уже подсознательно на цвинтар тянет

[Maslink@]

мой муж в молодости ходил на кладбище к бабушке сам. она была католической веры, очень набожная, за всех молилась.
и вот, когда у него в жизни какая-то проблема возникала, он шёл к бабушке на могилку.
разговаривал с ней, рассказывал и просил помощи или совета. всегда верил, что всё решалось не без её участия.)
потом как-то жизнь устаканилась, всё сложилось хорошо, к бабушке перестал ездить.
теперь в церковь ходит, если что-то вдруг тревожит.

вот написала сейчас этот пост и мысль прилетела: "А ведь бабушка намного лучше помогала со всеми проблемами. может снова к ней сходить.."

[Leto78]

Моя старшая дочь боготворила деда, они были и друзья и заговорщики и просто заканчивали фразы друг за друга. Его смерть не была внезапной он угасал 4 месяца каждый следущий день ему было хуже, чем в предидущий, она стойко выдержала похороны, но она не может до сих пор, спустя 9 лет, на кладбище видеть его могилу - ей становится физически плохо. К прабабушке, пожалуйста, и сирень соседкую уничтожить и убрать, а к деду нет.

[РРР]

этот анекдот времён ссср. думаю, тогда таки молдаванки лидировали.)
главное кладбище Кишинёва называется Дойна (песня).
перед Пасхой мамы моих одноклассниц помню каждый год ездили на кладбище, прибрать могилки.
возвращались с радикулитом, покоцанными руками и больными коленями. но иначе никак!
кого-то нанять - нельзя! это как повинность какая-то! только самим надо там горбатится почему-то.
ну а на проводы там просто горы еды на каждом участке. все как будто соревнуются друг с другом. кто больше пасок и яиц оставит!
ещё банки консервов, оливье, разные колево.. ну и вино!
бомжи вечером там и сыты и пьяны! не знаю, как сейчас, но вот так было в 80-х.
может сейчас уже тоже гирлянды на той Дойне вешают. у нас думаю такого долго не будет. разворуют.

Все есть.

[О.В.]

Ну вот честно - это реально нормальное времяпрепровождение для детей, подростков, молодежи?

Я знаю точно , что мои сыновья не будут ходить на могилы дедушек и бабушек . И прабабушек тоже . Во-первых , потому что они живут за границей . А во-вторых , и это я знаю точно , в душе у них действительно светлая память . Мой младший сын только недавно вспоминал мою бабушку и отвернулся , заплакал . Так он её любил . Эти слезы стоят больше , чем убранные могилки .
Хотя , когда они жили в Украине, на кладбище мы всегда ездили вместе и сыновья всё делали там сами .

[Soniq]

Ну вот честно - это реально нормальное времяпрепровождение для детей, подростков, молодежи?

Мне эта приверженность погребальным традициям напоминает солидарную пенсионную систему. Сегодня я отстегиваю со своей зарплаты пенсионерам. А потом, когда я сам стану пенсионером - тогдашняя молодежь отстегнет мне.
Вот сегодня я показываю пример, как наводить блеск на могилках бабушек-дедушек - и в будущем такой же блеск будут наводить на моей могилке.
Но! А действительно ли это так интересно покойным?

Мое ИмХо-нет.
Звоню вчера в Одессу куме своей, у ее сына был день рождения, 14 лет. Угадайте, где они были вчера? Правильно, на кладбище, бо так надо...
Честно, я этого не понимаю...парню 14 лет, неужели нельзя отметить семьей день рождения, а в любой другой день пойти на кладбтще?7 Там же нет строгих часов приема...

[РРР]

Может действительно люди толькл раз в год ходят и для них это уже как семейная традиция. Я читала, что важно строго в этот день прийти, там именно в эти дни умершие родственники «приходят» , чтоб из навестили. Я не знаю, что тут правда, что нет. Но вот прочла о важности соблюдения этого ритуала.
По поводу подростков и детей- мне это напоминает воскресные обеды с родней, иди важные походы к бабушкам по воскресеньям, или традицию- 1 января в 12 дня все собираются у нас (сюда подставить любого родственника). А вопрос- все ли члены семьи хотят эту традицию соблюдать, и всем ли это интересно.
Как на Кидфрендли недавно был пост- бабушка написала, что каждое воскресенье у нее день, когда она проводит с внуком, как она хочет. А родители почему то вмешиваются и дают указания. Я прикинула- шоб ко мне каждое воскресенье приезжала свекровь на весь день…та ну его в баню такие традиции. Надо эту бабушку в нашу тему позвать, было бы интересно. Там классическая свекровь.

[_Глафира_]

Что занадто - то не здраво.
Наша семья сколько себя помню ухаживает за могилами родственников, посещаем их в эти дни и могилы знакомых, вспоминаем разные моменты, раздаем людям угощение в память, потом приезжаем домой и садимся за поминальный обед. День как дань памяти. Выбираем тот, в который всем удобно. Обычно собирается три поколения, а в этом году племянники не поехали - заняты были своими делами. Нет, так нет - только вкусняшек передали им.
Думаю, что сейчас многое меняется и трансформируется и очень быстро. Например, уже давно не вижу застолий на кладбищах, которые я наблюдала в детстве.
Но общение с умершими поддерживаю по разным причинам, ещё и потому, что верю в силу рода. И для этого не обязательно приходить на могилу, но сам этот факт обычно как бы усиливает внутренние ощущения.

[_Глафира_]

Кстати, сама суть Радоницы (от слова радость) в том, что мы приходим к умершим родственникам на могилы сообщить о том, что Христос воскрес. Ведь сама идея веры в том, что все мы воскреснем и будем снова вместе.

[РРР]

Что занадто - то не здраво.
Наша семья сколько себя помню ухаживает за могилами родственников, посещаем их в эти дни и могилы знакомых, вспоминаем разные моменты, раздаем людям угощение в память, потом приезжаем домой и садимся за поминальный обед. День как дань памяти. Выбираем тот, в который всем удобно. Обычно собирается три поколения, а в этом году племянники не поехали - заняты были своими делами. Нет, так нет - только вкусняшек передали им.
Думаю, что сейчас многое меняется и трансформируется и очень быстро. Например, уже давно не вижу застолий на кладбищах, которые я наблюдала в детстве.
Но общение с умершими поддерживаю по разным причинам, ещё и потому, что верю в силу рода. И для этого не обязательно приходить на могилу, но сам этот факт обычно как бы усиливает внутренние ощущения.

Вот это я и читала- именно о вами описанном ритуале. О силе рода, что таким образом подделживается с ним связь, и можнл попросить помощи у него в эти дни. Есть в этих днях что то очень важное.
Про угощения тоже правда- моя бабушка в церковь ходит, говорит- нельзя на могилах ничего оставлять, так батюшка учит. А раньше тоже- приносили и поминали. Угощения, мол, лучше раздать людям- можно соседям, можно знакомым. Можно в церкви оставить.
Поминальный обед- тоже важное дело.
И то, что сейчас все трансформируется- не есть хорошо. Мол, люди сами себе обрезают корни и помощь рода. И из за войны на оккупированных территориях не могут попасть на кладбища. Это тоже плохо.
Такую информацию я прочла.
Если рассуждать с другой стороны- кладбища тоже имеют срок жизни. Если на могилу не приходят, в нее потом захоранивают кого то другого.не будет стоять могила по 100 лет,если нет цели за ней присматривать. На 2 кладбище еще такие сохранились, но там(мне кажется) или платят деньги за это, или это какие то известные люди захоронены.
На Западном просто таблички закрашены. У меня бабушка умерла 12 лет назад. Соседних 3 могил уже нет (захоронения на участке были в один период времени).имена, фамилии закрашены, холмиков нет. Наверное скоро туда кого то перезахоронят.

[ludagor]

Вроде 30 лет должно пройти, чтобы на это место могли перезахоронить.

[Freedom*]

омг

Зачем тогда закапывать предков? Спалили всех, каждого в свое время, положили по баночкам и можно хранить бабушку хоть у себя дома на полочке. И не надо ходить к ней за помощью на кладбище, она всегда рядом. Можно с ней общаться .
Да что там общаться .
С ней можно и телевизор посмотреть и чаю попить .

[Лесси]

Это ты к чему?!