Мне не понятно, почему Вы только о дельфинах беспокоитесь... Нужно требовать, что бы народ отпустил своих собак и кошек в лес, выпустил из клеток канареек и попугайчиков и т.д.Сообщение от Sceptic
| ||
Тема: Дельфинарий "Немо"
Мне не понятно, почему Вы только о дельфинах беспокоитесь... Нужно требовать, что бы народ отпустил своих собак и кошек в лес, выпустил из клеток канареек и попугайчиков и т.д.
Если уж начинать жизнь с нуля, то в наилучшем месте.
Да. Кстати. Лошади не были созданы природой, чтобы человек на них ездил. Собаки не были созданы природой, чтобы жить у человека в квартире, а конарейки не были созданы для того,чтобы жыть в клетках. Если уж защищать животных, то всех....Мне не понятно, почему Вы только о дельфинах беспокоитесь... Нужно требовать, что бы народ отпустил своих собак и кошек в лес, выпустил из клеток канареек и попугайчиков и т.д.
Браво!
Эти "допущения" - официальная позиция Минздрава Украины."може", "можливо"... это все допущения которые могут и не иметь реальной почвы, приведенный мною документ это факт.
У меня разрешение лучше, но после размещения в форуме що маємо то маємо... по другому загрузить не получилось. Скажем терапия при помощи лошадей также имеет реальные результаты
Если Вы контактируете с больным каки-либо вирусным заболеванием, то возможно, что вы заразитесь, но 100% гарантии МОЗ не даёт...
Сбросил Вам в личку e-mail, если не жалко сбросьте более "крупное" письмо.
В теме о дельфинарии, на мой взгляд, логично высказываться о дельфинах, а не о канарейках...Мне не понятно, почему Вы только о дельфинах беспокоитесь... Нужно требовать, что бы народ отпустил своих собак и кошек в лес, выпустил из клеток канареек и попугайчиков и т.д.
Да, чего там мелочиться: или быть святым и делать только добрые дела, или конченым негодяем, если не можешь сделать всех добрых дел на свете... Sharapof, Вы кто?
Последний раз редактировалось Sceptic; 24.10.2010 в 00:20.
Согласен. Тема всё же о дельфинарии. Не будем флудить. Просто я считаю, что нельзя делать преференции для каких-либо отдельных видов животных. Для нас они должны быть все равны. Ладно простите за отклонение от темы.В теме о дельфинарии, на мой взгляд, логично высказываться о дельфинах, а не о канарейках...
Кстати по поводу госокеанариума всё равно не понимаю. От вас я услышал, что госсударство должно выделять необходимые средства на садержание дельфинов, но слово "ДОЛЖНО" - не аргумент. Должно государство всем и очень много, но к сожалению оно свои обязательства почти нее выполняет. Ещё Вы указали один из источников финансирования дельфинов в госокеанариуме - пожертвования. Опять непонятно. Я, Вы и наверное все видели в государственных зоопарках урну с надписью "пожертвования для животных", иногда бывает пожертвования для какого-то отдельного жывотного, например бегимота. Посетители приходят в зоопарк, бросают в урну деньги, иногда даже много. Но самое интересное это то, что животным от этого лучше жить не становиться. Куда деваются деньги? Мне кажется, ситуация с дельфинами будет похожая. И опять напоминаю: Там, где государство - есть чиновники, там где чиновники - есть воровство и корупция. Если Вы лично пожертвуете госокеанариуму 1 миллион долларов, то до дельфинов в лучшем случае дойдет половина от этой суммы.
блин.я прям не могу сдержать эмоции!
Уважаемый Sceptic,Ваши слова про изъятие можно интерпретировать так:изъять ради всех остальных,которые на свободе,но посадить их туда,где они умрут!
Супер!Это как убить миллион людей ради спасения человечества.Всё равно это никак не гуманно!!!
Вы мне так и не отвеитили про то,были ли Вы в госокеонариуме.Так вот,а я там была!Знаете,что это и как выглядит?Дельфины плавают в море,да,НО территория их нахождения огорожена сетями,глубина маленькая,рыбу им дают люди(сотрудники океонариума),рыба эта по типу сельди,дельфины,где едят,там и гадят.Это ужас!Эти условия никак не приближены к дикой среде обитания,гораздо хуже,чем в дельфинарии.......В общем,если ради того,чтобы кого-то стимулировать к соблюдению прав животных,надо поместить этих животных в такой гадюшник,то это абсурд.
Это всё в таком положении на данный момент.То есть при тех нормах законодательства,что действуют сейчас и при условиях обеспечения государством этих норм,нельзя никуда изымать дельфинов и что-либо закрывать.
Я понимаю Ваши мысли насчёт законодательного регулирования этого вопроса и ответственности,НО тогда и начинать надо именно с устранения пробелов в законах,а не просто с изъятия.Вот до тех пор,пока нормально,детально и с ОБЕСПЕЧЕНИЕМ реальных методов реализации не будет создана законодательная база,то это всё лишь пустые слова и буря а стакане.
И кстати,в "Немо" нет незаконно приобретённых животных.Тем более браконьерским путём.
И всё же черноморские дельфины, в отличие от некоторых других видов животных, исчезающий вид (виды) охраняется Законами Украины и международными соглашениями...
Всё таки проще один раз изъять у "Карабасов" 10-20 дельфинов, чем потакать последующей браконьерской добыче сотен новых животных. Я осознаю, что для этих 10-20 дельфинов условия могут ухудшиться, но речь идёт о предотвращении многих новых захватов.
Ну ,освобождайте , а мы посмотрим на Вас в новостях
Вы правильно поняли, только я не призываю убить, а призываю спасти, хотя осознаю возможные риски...
Предложите лучший вариант.
Есть люди (организации) которые добиваются от Минприроды принятия Правил содержания дельфинов в неволе, и не только требуют, но и участвуют в разработке Правил, работают над Правилами для реабилитации ММ. Всё это должно делаться в комплексе, и приниматься Правила, и создаваться Реестр животных, и выполняться Правила и Законы. Безнаказанность порождает вседозволенность.
Да? И откуда "Нерум" раздобыл такую кучу дельфинов в 2009 году для 3-х новых дельфинариев при действующем с 2008 года Моратории? А дельфины без документов, которые периодически появляются в бассейне СКА? Да и дельфинёнок "Немо", которых не менее 2-х на один акт о рождении?
судя из всего,что Вы пишете,то риск Вы НЕ понимаете и не осознаёте.
я не веду деятельность по защите прав животных.Вы,кстати,тоже.Отписки на одесском форуме-это просто писанина,никому не нужная и не имеющая никакого воздействия ни на органы власти,ни на дельфинарии.
согласна,есть такие. и они это делают давно,но только вот ничего толком не сделали и не добились,судя по нанешнему положению дел.
Должно,конечно,но ещё должен быть мир во всём мире.Только вот нет ни тго,ни другого.
Стаття 7. Право приватної власності на об'єкти Червоної
книги України
Об'єкти Червоної книги України, надані відповідно до закону з
дозволу центрального органу виконавчої влади з питань охорони
навколишнього природного середовища у приватну власність,
розведені (отримані) у штучних умовах від законно набутих у
приватну власність об'єктів Червоної книги України, а також
ввезені в Україну з-за кордону або набуті в Україні в осіб, які
мають право приватної власності на ці об'єкти, є приватною
власністю юридичних або фізичних осіб.
есть договоры купли-продажи,согласно которым и приобретено право собственности,таможенные декларации и все сопутствующие документы.
родившиеся в дельфинарии детёныши дельфинов являются его собственностью,согласно гражданского кодекса.
ещё в дельфинарии есть несколько дельфинов,которые находятся там законно,согласно актов спасения,выданных министерством.
Не то же...
Как сказать. До 2009 года дельфинарный бизнес был не только прибыльным, но и спокойным... А теперь... То проверяют,то закрывают... Конечно результаты пока ничтожны, но процесс пошёл...
Но к миру во всём мире всё таки стоит стремиться...
Стаття 5. (ЗУ Про тваринний світ ) Право власності на об'єкти тваринного світу
Об'єкти тваринного світу в Україні знаходяться під охороною держави незалежно від права власності на них.
Стаття 31. (ЗУ Про тваринний світ) Добування (придбання) диких тварин з метою їх утримання і розведення у напіввільних умовах чи в неволі
...Дикі тварини, що утримуються підприємствами, установами, організаціями та громадянами у напіввільних умовах чи в неволі без відповідного дозволу чи інших документів на право вилучення їх з природного середовища, що засвідчують законність їх набуття, вважаються незаконно набутими...
Стаття 7 (ЗУ Про Червону книгу України ) Право приватної власності на об'єкти Червоної книги України
...Законність набуття у приватну власність об'єктів Червоної книги України повинна бути підтверджена відповідними документами...
Стаття 13. (ЗУ Про захист тварин від жорстокого поводження) Умови угод, предметом яких є тварини
...Якщо продається дика тварина з числа видів, що занесені до Червоної книги України або підлягають охороні відповідно до чинних міжнародних договорів України, інша дика тварина, продавець тварини зобов'язаний також надати покупцеві документ, що засвідчує законність набуття такої тварини у власність.
Часть дельфинов находится в сомнительной аренде, сомнительной как по факту передачи краснокнижных животных в аренду, так и законности приобретения дельфинов арендодателем.
Рождённые в неволе являются законными если законно приобретены их родители.
Минприроды выдавало Разрешения на спасение с обязательным условием возврата жиотных в природную среду, если животные до сих пор не выпущены, то либо у дельфинария нет возможности их реабилитировать (а когда брали разрешение, то утверждали, что такая возможность есть), либо животные настолько больны, что их не удаётся реабилитировать, но можно ли тогда использовать дельфинов-инвалидов в представлениях?
информативно)
знаете кем и по какой причине это было инициировано?)
надежда умирает последней.согласна)
и так.цели разведения у дельфинария нет.Разрешение не выдаётся,т.к. мин экологии его просто напрсто не разработало.его элементарно не существует.был на это дан официальный ответ-разъяснения.запрос делался дельфинарием для информации.
продавцы предоставляли разрешительные документы.Это не украинские продавцы.как я сказала уже,есть у дельфинария и договоры купли-продажи,и все сопутствующие к ним разрешительные документы.что является законным.
насчёт процесса реабилитации дельфинов,то есть несколько заключений специалистов по поводу того,что реабилитация вообще-то неоднодневный процесс.и есть акты-заключения,которые свидетельствуют о том,что дельфины эти здоровы,но не смогут уже приспособиться к дикой среде обитания и вернуть свои защитные и охотничьи функции,которые необходимы для самосохранения.так что в принципе невозможно вообще выпустить на волю дельфина,который уже побывал продолжительное время в неволе.он просто погибнет даже при хорошем здоровье.
В общем,я,конечно,увлеклась этой полемикой.и зря.На меня эмоции по молодости ещё сильно влияют.Думаю,что в ближайшие лет 10 ничего в данной сфере не изменится,кроме исписанных здесь тонн страниц.Слова-слова...
Скептик,Вам желаю реализовать себя не только на просторах интернета в области защиты морских млекопитающих.
Всем спасибо за внимание))
Вы вот сами хоть поняли к чему призываете? Как можно так ненавидеть дельфинов? Желать им смерти ради того чтобы якобы спасти тех что живут в море! В море их гибнет намного больше! В дельфинариях их поддерживают, кормят и ухаживают. Более того, Вы сами признаете риски. Этих уберут, а другим не помогут. Сколько видов животных просто исчезли только лишь потому, что такие вот настояли оставить все как есть, т.е пустить на самотек. Если дельфин заболеет, уверен что руководство дельфинария сделает все для его лечения! И не нужно обвинять когда нет фактов.
Вопрос поставлен неправильно. Если Вы придете ко мне на фирму и спросите где и почем я что-то купил, я просто попрошу охрану выставить Вас за дверь, для начала мягко. Извините это коммерческая тайна и ни мне ни Вам ее не откроют. Смысл писать на форуме такие вопросы. Это снова Ваши предположения, Вы не знаете ответов, но пытаетесь манипулятивно настроить людей, на неправду. В конце концов если у Вас есть доказательства предъявите их и не здесь, а туда где нужно. Но у Вас их нет вот поэтому Вы здесь и сыплете всякой чепухой. У нас в стране дейсвует презумпция невиновности, которая гласит "всякое доказательство подлежащее сомнению трактуется в пользу обвиняемого", а у Вас и доказательств нет. Ваша цель кому-то испротить настроение? Уверен они форумы не читают. Я просто хочу чтобы диалог велся конструктивно. Вы бы лучше рассказали что нибудь интересное из жизни дельфинов, Вам бы сказали спасибо. А так из Ваших постов видно, что сами дельфины Вас мало интересуют, Вам главное чтобы не было дельфинариев, а там будь что будет.
Зачем загаживать форум флудом?
Не буду же я отчитываться, оправдываться...
В основном знаю...
Этих разрешений, о которых вы говорите, я ещё не упоминал, это другие статьи, другого закона:
* Дозвіл на утримання диких тварин у неволі, що видається центральним органом виконавчої влади з питань охорони навколишнього природного середовища (відповідно до ст. 8 Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження») .
* Дозвіл на використання тварин у видовищних заходах, при організації дозвілля з метою отримання прибутку, що видається центральним органом виконавчої влади з питань ветеринарної медицини (відповідно до ст. 25 Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження»).
Работа без этих разрешений, которых у дельфинария нет, так же незаконна. Не важно по какой причине их не выдают, нужно дождаться разрешений (заставить Минприроды через суд) и лишь затем работать с животными. Более того, если по "старым" дельфинам, которых завели до вступления в силу ЗУ «Про захист тварин від жорстокого поводження», были спорные моменты, то "новых" без Разрешений уж точно нельзя держать в неволе.
Неукраинскик продавцы это японские? Из Тайдзи? Но это только приобретения этого года. А до этого с документами на дельфинов проблемы...
И эти специалисты одесские ветеринары среди которых нет ни одного специалиста по китообразным или мормлекам.
В дельфинариях дельфинов держат в скверных условиях, в тесных бассейнах, в рассоле из водопроводной воды. В дельфинариях дельфин слепнет от хлорки и глохнет от собственных отражённых сонаров... Да я об этом здесь уже писал...
О каких фактах Вы пишите, если вся статистика по дельфинариям засекречена и дельфины в украинских дельфинариях живут, якобы "вечно"
Не надо путать Вашу фирму (если это не дельфинарий) с дельфинарием. Дельфинарий подпадает под условия конвенции «О доступе к информации, участию общественности в принятии решений и доступе к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды» (Орхусская конвенция), т.е. эти сведения (о количестве, видах, законности приобретения животных) не могут составлять коммерческую тайну. А почему у нас в стране сотни и тысячи чиновников от экологии протирающие штаны в экоинспекциях, природоохранных прокуратурах, экомилициях и пр. ничего не делают - вопрос риторический...
...Учеными из калифорнийского университета было доказано, что регулярное посещение дельфинария положительно влияет на умственную деятельность. Ими было проведено широкомасштабное исследование двух групп детей, одна из которых регулярно посещала дельфинарий два раза в неделю на протяжении двух лет, а другая никогда там не было. У детей было обнаружена существенная разница в умственных способностях: у тех детей, которые посещают дельфинарий, гораздо выше коэффициент интеллекта, они быстрее выполняют сложные математические операции, а также меньше устают от монотонного умственного труда. Ученые объясняют это благоприятным воздействием, которое могут оказывать на нас дельфины как в непосредственном с ними общении, так и в наблюдении за ними...
http://rescuedolphin.blogspot.com/2009/11/blog-post_25.html
Я рад, что Вы согласились со мной в том, что условия для дельфинов в госокеанариуме могут ухудшиться. Приятно, что в конструктивной беседе мы все таки пришли к общему мнению по поводу государственных учреждений. Однако мне все равно не ясно зачем приносить в жертву этих 10-20 дельфинов? Честно, жалко.Всё таки проще один раз изъять у "Карабасов" 10-20 дельфинов, чем потакать последующей браконьерской добыче сотен новых животных. Я осознаю, что для этих 10-20 дельфинов условия могут ухудшиться, но речь идёт о предотвращении многих новых захватов.
К тому же, вот заберут их, отправят в госокеанариум, скорее всего они там погибнут через время, но почему Вы так уверены, что браконьеры перестанут существовать после этого и дельфинарии в Украине закроются? Ведь нет никаких гарантий. а вдруг нет? Ведь это не оправданный риск.
И всё же. К примеру всё произойдет как Вы и сказали. После указанных Вами мер дельфинарии в Украине заглохнут (В чем честно сомневаюсь). Ведь дельфинарии есть не только в Украине, но и в других странах, что помешает браконьерам, о которых Вы говорите передавать животных в другие страны? Тем более что Черное море окружает много стран.
Честно, я считаю, что вместо того чтобы подвергать риску жизни 10-20 дельфинов, а скорее всего отправить их на смерь, как Вы предлагаете, лучше изъять у рыбаков все сети, от которых дельфинов гибнет намного больше.
Сети к сожалению точно изъять не удастся, новые сплетут, да и жор рыбы человеками тоже не отменить. Только за последние 40 лет кол-во людей на планете удвоилось, если дальше так пойдет то...
Моя фирма точно не дельфинарий.
Эта конвенция не имеет никакой юр силы. Как я понимаю собралась кучка людей именующих себя зелеными и порешили. Это вот так, а это вот так. Здесь требования таки, а здесь такие.
Но на самом деле мне это напоминает один анекдот.
Пошел Илья Муромец драться с драконом. Шел шел по горам, по выжженной земле. Подходит к пещере и кричит - змей выходи на бой ратный! А змей и говорит - да выйду, выйду, только не ори мне в П_пу
Не берусь судить насколько они (их постановы) грамотны и пр. Во всем мире все контролирующие органы действуют в соотв с законодательством. Поэтому кто, сколько и почем... и сколько зарабатывает... первому встречному не озвучивают. Да и если каждому любопытному уделить по 10 минут, то нужно целый департамент открывать " по работе с сомневающимися". Вот тут неоднократно говорили о миллионных прибылях. Все потому что кто-то когда-то ляпнул. Может где-то в штатах там и зарабатывают бешенные деньги, то у нас.. я оч сомневаюсь. Да и к чему считать чужие деньги? что этим движет? Зависть? Откройте свой бизнес! Это превосходнейший путь к достатку. от этого ковыряния в жизни ничего не меняется.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки