Верите ли вы в Бога?

[Ull9]

Как по мне, так все просто. ОН установил законы, в том числе и физические. Мы лишь познавая материальный мир, можем еще больше восхищаться Его творением.

очень верно..
по сути это и есть христианские основания научного познания.
познавая природу и ее законы - мы познаем замысел творца..

на этом основании монахи изучали химию
основали геологию и многие другие науки
папа на свои деньги открывал уневерситеты болонский парижский..

[Тихон Петрович]

Петрович, соберитесь а то связность изложения страдает

Странно, а мне казалось, что смысл написанного лежит на поверхности)))

---------- Сообщение добавлено 06.02.2014 в 15:04 ----------

один из столпов но он не определяет и не отличает материализм
платон тоже не возражал о познаваемости материального мира.
но назвать его материалистом может только конченый маргинал

Так Вы наконец, после пяти лет споров, признаете, что мир познаваем?

---------- Сообщение добавлено 06.02.2014 в 15:05 ----------

Как по мне, так все просто. ОН установил законы, в том числе и физические. Мы лишь познавая материальный мир, можем еще больше восхищаться Его творением.

А как происходит контакт между Ним и нашим миром?
Это - познаваемо?

[Ull9]

Так Вы наконец, после пяти лет споров, признаете, что мир познаваем?

5 лет уже?
во время течет. надо отметить.

не, не признаю. мир принципиально непозноваем.

[Тихон Петрович]

5 лет уже?
во время течет. надо отметить.

не, не признаю. мир принципиально непозноваем.

Черт...
А я уж понадеялся)))

А Бог познаваем?
Тут Ваши однодумцы учили познавать Бога, который по их словам становится все более познанным с течением времени)

[Ull9]

Тут Ваши однодумцы учили познавать Бога

познавать надо, познать принципиально недостижимо.
а к чему чертей поминаете?

хмм..
нельзя же так явно, хоть маскировались бы.

[Тихон Петрович]

познавать надо, познать принципиально недостижимо.
а к чему чертей поминаете?

хмм..
нельзя же так явно, хоть маскировались бы.

Маскируюсь. Но с Вашей прозорливостью обречен на провал))

[islam2]

Прикол в том, что Вы пытаетесь объясняться на доступном Вам "уровне человеческого понятия" (кстати, что за фраза корявая такая?)))))))

Для Вас может это и звучит прикольным,а для меня все это с Вашей стороны выглядит печальным.

Пример на Вашем "уровне человеческого понятия":
1. металлические опилки на листе бумаги;
2. снизу - обычный магнит;
3. опилки мгновенно выстраиваются в сложную структуру в соответствии с распределением линий магнитного поля;

Ага,ага

Вопрос: кто расположил опилки таким упорядоченным образом?))))))))))))

Слабо мыслите и направляете мысли не в то направление.На Вашем месте я не думал бы о том,кто расположил опилки таким образом.Лучше призадуматься о том,кто догадался подложить под бумагу магнит,чтобы эти опилки расположились нужным образом?

---------- Сообщение добавлено 06.02.2014 в 16:52 ----------

Как по мне, так все просто. ОН установил законы, в том числе и физические. Мы лишь познавая материальный мир, можем еще больше восхищаться Его творением.

Думаю,что этот аят из Корана полностью указывает на нашего товарища Тихона Петровича: "А что касается тех, чьи сердца поражены недугом, то это добавляет сомнение к их сомнению, и поэтому они умрут неверующими" (Коран 9:124-125)

---------- Сообщение добавлено 06.02.2014 в 16:59 ----------

Странно, а мне казалось, что смысл написанного лежит на поверхности)))

Видите Тихон Петрович,все же я был прав,когда пытался все элементарное объяснить на доступном для Вашего человеческого уровня понимания! А Вы мне что ответили? Типа все исковерканное? Боюсь,что это Ваше подсознание не слушается Вас и немного не догоняет сложившуюся ситуацию

А как происходит контакт между Ним и нашим миром?
Это - познаваемо?

Все познаваемо,если человек к этому стремиться.Вы же зациклились на атеистических взглядах,которые Вас и погубят.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=islam2;45579485]

Для Вас может это и звучит прикольным,а для меня все это с Вашей стороны выглядит печальным.

Словоблудие без аргументации))) Слабовато))

Слабо мыслите и направляете мысли не в то направление.На Вашем месте я не думал бы о том,кто расположил опилки таким образом.Лучше призадуматься о том,кто догадался подложить под бумагу магнит,чтобы эти опилки расположились нужным образом?

Выкручивания и спрыгивания с передергиваниями)))
Вопрос не в том, кто что под что подложил, а в том как произошло упорядочивание. А произошло оно под влиянием магнитного поля (точнее, поле электро-магнитное, но это и не важно)). Никто не складывал частички металла линиями, они это сделали повинуясь воздействию определенных физических сил.
А это значит, что Ваш пример с кирпичами не пляшет))))

Думаю,что этот аят из Корана полностью указывает на нашего товарища Тихона Петровича: [B]"А что касается тех, чьи сердца поражены недугом, то это добавляет сомнение к их сомнению, и поэтому они умрут неверующими"

В целом можно согласиться. Только с некоторой поправкой - недугом поражены легковепы, верящие в сказки.
А трезвомыслящие люди умрут трезвомыслящими, потому что умные)))

[Бальзамчик]

А мы сечас с моим папулечкой путешествуем по Индии и я стала ненавидеть браминов которые много столетий задуривали головы всем человечкам создавали кастовую системку и придумывали всё что угодно лишь бы поддерживать свою власть и набивать карманчики денежками. А какие они наглые и высокомерненькие это просто ужас а людишки им несут и несут подношения и прочее

[islam2]

А мы сечас с моим папулечкой путешествуем по Индии

Папе от меня пламенный привет Он поступает мудро,развивая у своей дочки кругозор,которого явно не хватает.

и я стала ненавидеть браминов которые много столетий задуривали головы всем человечкам создавали кастовую системку и придумывали всё что угодно лишь бы поддерживать свою власть и набивать карманчики денежками. А какие они наглые и высокомерненькие это просто ужас а людишки им несут и несут подношения и прочее

Ваше мировоззрение постоянно меняется на почве увиденного.Пока Вы были дома,Вы возненавидели мусульман,а теперь Вы в Индии и возненавидите браминов.Куда Вы завтра собираетесь ехать путешествовать?

---------- Сообщение добавлено 06.02.2014 в 17:47 ----------

Словоблудие без аргументации))) Слабовато))

Да ладно,хватит уже юлить из стороны в сторону.Столько,сколько я привел для Вас лично аргументаций ранее,хватит на целый батальон.А то что Вы их не воспринимаете,то это отнюдь не доказывает Вашу точку зрения правильной и абсолютно верной.

Выкручивания и спрыгивания с передергиваниями)))

То же самое можно смело сказать и о Вас,судя по Вашим постам

Вопрос не в том, кто что под что подложил, а в том как произошло упорядочивание. А произошло оно под влиянием магнитного поля (точнее, поле электро-магнитное, но это и не важно)). Никто не складывал частички металла линиями, они это сделали повинуясь воздействию определенных физических сил.

Вы все правильно говорите! Но а призадуматься над тем,кто все же создал магнит магнитом и кто сделал так,что там создается именно магнитное,а не минное поле-Вам слабо?

А это значит, что Ваш пример с кирпичами не пляшет))))

Для Вас точно не пляшет,т.к уже давно понятно,что Вы нагло пытаетесь говорить на белое черное

В целом можно согласиться. Только с некоторой поправкой - недугом поражены легковепы, верящие в сказки.

Но Вы же не легковер.Вы вообще неверующий.Ибо именно неверующих Коран и называет пораженными недугом.

А трезвомыслящие люди умрут трезвомыслящими, потому что умные)))

Увы,умными таких людей назвать трудно,т.к умными и разумными являются только те о которых говорит Коран следующим образом: "В сотворении вас и живых тварей, которых Он расселил, есть знамения для людей разумных"(Коран 45:4).

[LOVELENA]

А мы сечас с моим папулечкой путешествуем по Индии и я стала ненавидеть браминов которые много столетий задуривали головы всем человечкам создавали кастовую системку и придумывали всё что угодно лишь бы поддерживать свою власть и набивать карманчики денежками. А какие они наглые и высокомерненькие это просто ужас а людишки им несут и несут подношения и прочее

Чтобы это понять, даже ездить никуда не нужно. Все религии представляют из себя одно и то же.

[grremlin]

Никто не складывал частички металла линиями, они это сделали повинуясь воздействию определенных физических сил.
А это значит, что Ваш пример с кирпичами не пляшет))))

А кирпичи что, тоже кто-то намагнитил?

[Тихон Петрович]

[QUOTE=islam2;45580646]

Да ладно,хватит уже юлить из стороны в сторону.Столько,сколько я привел для Вас лично аргументаций ранее,хватит на целый батальон.А то что Вы их не воспринимаете,то это отнюдь не доказывает Вашу точку зрения правильной и абсолютно верной.

islam2, друг мой, то, что Вы опрометчиво назвали аргументациями (кстати, что за слово?))) в действительности являются логическими ошибками и подтасовками. Если в Коране и говорится про хохол, за который Аллах ухватит, а несколько позже в мозгу что-то было обнаружено, то из всего этого никак не следует, что Аллах существует. Нет логической связи, понимаете?)))

Вы все правильно говорите! Но а призадуматься над тем,кто все же создал магнит магнитом и кто сделал так,что там создается именно магнитное,а не минное поле-Вам слабо?

А предположить, что никто его целенаправленно не создавал Вы не можете?
Попробуйте)))

Для Вас точно не пляшет,т.к уже давно понятно,что Вы нагло пытаетесь говорить на белое черное

Не кипятись, друг. Злость - плохой советчик!)

[nerazborchivo]

А мы сечас с моим папулечкой путешествуем по Индии и я стала ненавидеть браминов которые много столетий задуривали головы всем человечкам создавали кастовую системку и придумывали всё что угодно лишь бы поддерживать свою власть и набивать карманчики денежками.

Угу. А папик денюжку на заводике заработал. Стахановец.)))

Чтобы это понять, даже ездить никуда не нужно. Все религии представляют из себя одно и то же.

А что делать несчастным визуалам, которые могут думать только о том, что видят перед носом?

[islam2]

islam2, друг мой, то, что Вы опрометчиво назвали аргументациями (кстати, что за слово?))) в действительности являются логическими ошибками и подтасовками.

У Вас имеются доказательства того,что все это в действительности являются логическими ошибками и подтасовками? Или может пора Вам признаться,что это Ваши личные атеистические умозаключения?

Если в Коране и говорится про хохол, за который Аллах ухватит, а несколько позже в мозгу что-то было обнаружено, то из всего этого никак не следует, что Аллах существует.

Ну как же так? Кто же в таком случае мог на то время знать что либо про содержащийся в человеке хохол? Ведь Коран был ниспослан более 1400 лет тому назад и тогда не было ничего,чтобы люди могли делать какие то открытия или домыслы.Вы это понимаете?

Нет логической связи, понимаете?)))

Есть и очень даже есть.Просто лично Вы упорно отказываетесь ее видеть!

А предположить, что никто его целенаправленно не создавал Вы не можете?
Попробуйте)))

Вы как малое дите)) Разве Вы не понимаете,что ничего просто так не происходит в жизни? Ведь дождь не польет,если сверху не будет туч.Все взаимосвязано.Не будет магнита,не будет и магнитного поля.Кто то же для начала должен создать этот магнит,чтобы потом его свойства влияли на появление магнитного поля.

Не кипятись, друг. Злость - плохой советчик!)

С чего Вы взяли,что я злюсь?)) Послушайте лучше притчу и быть может Вас это образумит? Одним из атеистов был брошен вызов мусульманским ученым. Мусульмане избрали самого смышленого из них, дабы опровергнуть его. Затем была назначена встреча в то время, когда приезжали люди со всего света. И вот наступил этот день, а избранника людей все не было.
На что атеист заявил присутствующим: "Побоялся ваш ученый и сбежал, потому как знал, что победа будет за мной. Вот я и доказал вам, что Бога не существует".
В то время пока он говорил, вдруг появился ученый, и стал извиняться за свое опоздание: "Направляясь сюда, я не нашел лодки, на которой бы мог переправиться через реку. Следовательно, я стал ожидать у берега, как вдруг, откуда не возьмись, появились деревянные доски, и с необычайной скоростью стали соединяться друг с другом, до тех пора пока не появилась передо мной самая настоящая лодка. Затем же она сама по себе подплыла ко мне, и я сев на ней перебрался к вам".
"Да этот человек сумасшедший, - надсмехался атеист! Как такое возможно, чтобы доски сами по себе соединились и стали лодкой? И как она могла плыть сама по себе без кормчего?
"А что ты скажешь о себе, - улыбнулся ученый, - когда утверждаешь, что этот величайший и прекрасный мир образовался сам по себе?"

[grremlin]

Кто же в таком случае мог на то время знать что либо про содержащийся в человеке хохол? Ведь Коран был ниспослан более 1400 лет тому назад и тогда не было ничего,чтобы люди могли делать какие то открытия или домыслы.

Так никакого хохла в человеке не было и тогда, как нет и сейчас. Хохол как был, так и остался пучком волос на голове

[islam2]

Так никакого хохла в человеке не было и тогда, как нет и сейчас. Хохол как был, так и остался пучком волос на голове

Замените само слово "хохол" на название того участка мозга о котором идет речь в Коране и мы с Вами вновь вернемся к моему заданному вопросу. А то Вы зацепились за само слово "хохол" и уже обрадовались,т.к с точки зрения самих украинцев это означает клок волос на передней части головы)))) А если человек лысый,то о каком тогда хохле может идти речь?

[grremlin]

Замените само слово "хохол" на название того участка мозга о котором идет речь в Коране и мы с Вами вновь вернемся к моему заданному вопросу. А то Вы зацепились за само слово "хохол" и уже обрадовались,т.к с точки зрения самих украинцев это означает клок волос на передней части головы)))) А если человек лысый,то о каком тогда хохле может идти речь?

В Коране не идет речь ни о каком участке мозга а идет именно о хохле - кстати, а какое арабское слово используется в первоисточнике? И каков его перевод?

[islam2]

В Коране не идет речь ни о каком участке мозга а идет именно о хохле - кстати, а какое арабское слово используется в первоисточнике? И каков его перевод?

В том то все и дело,что в Коране идет речь не о самом человеке,который может и лгать и врать и т.д,а именно о передней части головы,где и зарождаются всякие нужные и ненужные мысли.Говоря научным языком передняя часть головы характеризуется так; "мотивация и предвидение для планирования и начинания движений происходят в передней части лобовых лепестков предлобного участка.Это участок ассоциации коры головного мозга". Что касается его вовлечения в мотивацию, то предлобный участок – это функциональный центр для агрессии". В арабском слове это обозначается одним словом "насыйа".Это слово имеет несколько значений типа передняя часть головы,лоб,лобные доли и т.д. Переводчик по всей видимости решил на русском языке упростить,чтобы каждому читателю было ясно о какой именно части головы идет речь.Потому и было принято решение назвать эту часть головы хохлом. Но это отнюдь не означает клок волос на голове))) Ведь Коран ниспослан для всего мира и его читают даже те,кто не знает что такое хохол.Это украинцам хорошо известен клок волос,а возьмите к примеру те нации,которые вообще не знакомы с нашей культурой.С чем они тогда должны ассоциировать слово "хохол",если конечно же в переводе на их язык это тоже будет означать именно "хохол"? Вот этот самый аят звучит так:"Если он не остановится, Мы возьмем его за хохол (лобную часть головы), за хохол, лживый, грешный!" (Коран, 96:15-16). Если судить из Ваших слов,что хохол это и есть клок волос на передней части головы,то нелогично будет думать,что именно клок волос,Коран называет лживым,грешным.Волосы у человека не могут представлять из себя лживость и грешность.Тут явно указывается на признаки умственной деятельности. Это тоже самое,что если я прыгну в море где то в Ильичевске,а Вы мне скажете,что из-за этого Ваш чайник взорвался во время кмпения

[grremlin]

Это украинцам хорошо известен клок волос,а возьмите к примеру те нации,которые вообще не знакомы с нашей культурой.С чем они тогда должны ассоциировать слово "хохол",если конечно же в переводе на их язык это тоже будет означать именно "хохол"? Вот этот самый аят звучит так:"Если он не остановится, Мы возьмем его за хохол (лобную часть головы), за хохол, лживый, грешный!" (Коран, 96:15-16). Если судить из Ваших слов,что хохол это и есть клок волос на передней части головы,то нелогично будет думать,что именно клок волос,Коран называет лживым,грешным.Волосы у человека не могут представлять из себя лживость и грешность.Тут явно указывается на признаки умственной деятельности. Это тоже самое,что если я прыгну в море где то в Ильичевске,а Вы мне скажете,что из-за этого Ваш чайник взорвался во время кмпения

С чубом они его будут ассоциировать, с чем же еще... с незапамятных времен провинившегося тащили на расправу за чуб или за ухо, но не за лобные доли мозга...