Мифы предпринимательства

[Paramon]

Отвечаю автору на вопросы, поставленные в начале темы.

Я лично считаю что преимущество "купи-продай торгашей-предпринимателей" над настоящим средним классом у нас с стране вызвано исключительно недоразвитостью и перекосами в нашей рыночной экономике и будет в довольно скором времени устранено.
В частности катализатором этого процесса должен быть текущий кризис.
Многие предприниматели воспринимали(а некоторые и продолжают воспринимать) слово "бизнес" как синоним слова "доход", а не как синоним слова "риск". Жизнь всё расставит на свои места? Или нет?

Текущий кризис ещё более увеличит преимущество торгашей-предпринимателей над авиаторами и хирургами. Менеджеров усех посокращали, брокеров повыгоняли, керосин для полетов закончился и скальпели покупать не за что...
И только мерзкие торгаши подсчитывают свои прибыли.

Во время войны первым учреждением, которое начинало работать в городе после окончания боевых действий - рынок. Больница, школа, театры, музеи - это потом по мере налаживания мирной жизни. А рынок сразу, потому как без него нельзя.

[kelvin]

Ты не поставщик кирпичей, ты грузчик которые кирпичи разгружает для поставщика кирпичей .

Это лишь вопрос мировосприятия...
Но если я грузчик, который зарабатывает побольше чем другие поставщики, и которого очень тяжело заменить, то я не против

Кто заставляет оставаться мелким предпринимателем?

Жизнь? Конкуренция?

[ВВК_]

Да еще откуда это совковое пренебрежение к "торгашам" в любой сфере деятельности сбыт это главное.

[kelvin]

Текущий кризис ещё более увеличит преимущество торгашей-предпринимателей над авиаторами и хирургами. Менеджеров усех посокращали, брокеров повыгоняли, керосин для полетов закончился и скальпели покупать не за что...
И только мерзкие торгаши подсчитывают свои прибыли.

Хирургов тоже посокращали? Вместо них операции будут проводить бывшие менеджеры, а место за штурвалом самолета займет вчерашний брокер? Кстати брокер это и есть торгаш А о качестве менеджеров лучше вообще умолчать. Я говорил не о них, а о качественных специалистах работающих на дядю, но которых очень тяжело заменить.
"Мерзкие торгаши"(что за термин вообще?) на данный момент подсчитывают не прибыли, а скорее сдачу с бывших прибылей.. а скоро вообще будут подсчитывать убытки...

Во время войны первым учреждением, которое начинало работать в городе после окончания боевых действий - рынок. Больница, школа, театры, музеи - это потом по мере налаживания мирной жизни. А рынок сразу, потому как без него нельзя.

Это абсоютно не говорит о том, что работники рынков зарабатывали больше врачей. Ну и вообще с послевоенными годами не корректно сравнивать все таки...

[kelvin]

Да еще откуда это совковое пренебрежение к "торгашам" в любой сфере деятельности сбыт это главное.

Угу.. особенно когда сфера деятельности в Китае, а сбыт здесь

[ВВК_]

Это лишь вопрос мировосприятия...
Но если я грузчик, который зарабатывает побольше чем другие поставщики, и которого очень тяжело заменить, то я не против


Жизнь? Конкуренция?

Как ты думаешь твой заморский дядя меньше тебя зарабатывает?
Мелким предпринимателем, кодером, бухгалтером заставляет не жизнь или конкуренция, а только сам человек.

[ВВК_]

Угу.. особенно когда сфера деятельности в Китае, а сбыт здесь

Например?Не понял?

[kelvin]

Как ты думаешь твой заморский дядя меньше тебя зарабатывает?

Это что ветка чтобы мериться кое чем?

[kelvin]

Например?Не понял?

В нашем случае "сбытчик" - это как раз не главное, а то звено которое можно легче всего заменить.
И торговля - это не плохо, торговля и предпринимательство вообще - это большой риск.

[ВВК_]

Это что ветка чтобы мериться кое чем?

При чем тут меряться. Я не твой заморский дядя и на данном жизненном
этапе наверняка зарабатываю на порядок меньше

[ВВК_]

В нашем случае "сбытчик" - это как раз не главное, а то звено которое можно легче всего заменить.
И торговля - это не плохо, торговля и предпринимательство вообще - это большой риск.

В каком случае сбытчик не главное? Если производится в Китае, а продается здесь? Без сбытчика куда бы они производили то?В Китае бегают за сбытчиками, спрашивают а чтобы ты хотел чтобы мы произвели?и конкуренция среди заводов очень не слабая, а "сбытчик" выбирает у кого что и сколько заказать.

[kelvin]

При чем тут меряться. Я не твой заморский дядя и на данном жизненном
этапе наверняка зарабатываю на порядок меньше

Зачем же тогда сравнивать..?
Вы имхо превратно пониматесь мой мессажд.

Я говорю о том, что образование, умение и опыт может цениться выше, не пройдет и N лет
На западе пилоты/хирурги/программисты живут совсем другой жизнью, чем мелкие торговцы... И если я спрошу своего непосредственного шефа, а он тоже работает на дядю, не задумывался ли он о том, чтобы поставить латок в Сан Франциско он скорее всего сочтет меня за сумасшедшего

[ВВК_]

Зачем же тогда сравнивать..?
Вы имхо превратно пониматесь мой мессажд.

Я говорю о том, что образование, умение и опыт может цениться выше, не пройдет и N лет
На западе пилоты/хирурги/программисты живут совсем другой жизнью, чем мелкие торговцы... И если я спрошу своего непосредственного шефа, а он тоже работает на дядю, не задумывался ли он о том, чтобы поставить латок в Сан Франциско он скорее всего сочтет меня за сумасшедшего

т.е. для тебя начало любого бизнеса = лоток на базаре?
Тогда да полностью с тобой согласен пилоты и кодеры больше зарабатывают сегодня и завтра.

[glyph]

Вас почитать, так у нас весь седьмой и торговля вообще - интеллектуальная элита страны. И без сбыта нам конец.

Конец без сбыта собственной, произведенной продукции. Такой коммерции - честь и хвала. А наша коммерция - продавать китайский ширпотреб с 200% подъемом и стучать ложкой по столу, когда кредит отдать не в состоянии.

Понятно, что оппонирующие все относятся либо к торговле, либо к мелкому бизнесу, поэтому констатацию факта воспринимают как оскорбление святынь. То, о чем тут разговор - идеализированное представление, так должно быть, в идеале. А в нашей жизни это немного не так.

[Paramon]

kelvin, если рассматривать вопрос в глобальном плане, современная цивилизация основана на торговле. Человечество жило тысячи лет без хирургов. Авиация появилась буквально позавчера. Программисты - вообще прыщик трудноразличимый, пропади - никто и внимания не обратит.

Если посмотреть немного ближе к реалиям сегодняшнего дня, то производитель сегодня никто и зовут его никак. Произвести на сегодня можно что угодно и где угодно (глобализация, сэр), А ТЫ ПОПРОБУЙ ЭТО ПРОДАЙ! (перепроизводство, сэр). Во всяком случае у меня в иной день до десятка всяких торговых представителей набирается, которые уговаривают их продукцию на реализацию взять. И горы золотые сулят, и сказки красивые рассказывают, и чуть ли не песни с плясками устраивают.

На сегодня бог один - потребитель. А торговец это жрец, который имеет непосредственный контакт с этим грозным и капризным божеством, всячески умасливает и ублажает его, истолковывает его волю, ну и сам себя не забывает при этом.

[ниро]

Я говорю про мелкий и средний бизнес - про предпринимательство.
В основном это торговля и мелкие услуги.

) человек явно далек от предпринимательства и вырос в оранжерейных условиях потому и говорить то не о чем

[ниро]

Вы за меня не беспокойтись.
Мне мои родители, за что им огромное спасибо, в своё время вместо лотка на 7м оплатили хорошее образование, с которым я востребован как специалист на мировом рынке.
Зависти в моих словах нет.. Во первых я и сейчас работая на дядю(правда заокеанского) имею доход больший чем приносят большинство мелких бизнесов, а во вторых завидовать временным явлениям глупо... Для меня это просто прогноз, который учитывая что сейчас уже не август 2008-го и с тех пор очень много воды утекло уже больше похож на констатацию факта.
Но топик ведь не обо мне, а о мифах, которыми судя по всему подвластны и вы, учитывая ваши предположения о зависти и пожелания работать лучше ))

дык, такие как вы и создают мифы и ... панику ))

[glyph]

) человек явно далек от предпринимательства и вырос в оранжерейных условиях потому и говорить то не о чем

Еще раз выделю: вы все, в основной массе говорите о том, как должно быть. То есть, про те же самые оранжирейные условия. Да, в случае идеальных условий без торговли и коммерции никуда. Точнее, в нормальных условиях существует нормальная торговля и коммерция. Нормальная - это служащая нуждам социума и образующая государство. У нас условия ненормальные, и наша торговля и коммерция тоже ненормальные.

[kelvin]

kelvin, если рассматривать вопрос в глобальном плане, современная цивилизация основана на торговле. Человечество жило тысячи лет без хирургов. Авиация появилась буквально позавчера. Программисты - вообще прыщик трудноразличимый, пропади - никто и внимания не обратит.

Тогда уж на проституции
Основана на торговле, а не на торговцах - это разные вещи.
Торговля была и будет, а торговцы - это винтики, причем винтики намного более заменимые, чем например хирурги/пилоты/инженеры.

Так же само как проституция вечна, а проститутки - никто
Уж извиняюсь за сравнения, но вы сами подняли тему о современной цивилизации и её истоков

Если посмотреть немного ближе к реалиям сегодняшнего дня, то производитель сегодня никто и зовут его никак. Произвести на сегодня можно что угодно и где угодно (глобализация, сэр), А ТЫ ПОПРОБУЙ ЭТО ПРОДАЙ! (перепроизводство, сэр). Во всяком случае у меня в иной день до десятка всяких торговых представителей набирается, которые уговаривают их продукцию на реализацию взять. И горы золотые сулят, и сказки красивые рассказывают, и чуть ли не песни с плясками устраивают.

На сегодня бог один - потребитель. А торговец это жрец, который имеет непосредственный контакт с этим грозным и капризным божеством, всячески умасливает и ублажает его, истолковывает его волю, ну и сам себя не забывает при этом.

Это очень сильно зависит от того, что производить. Вы наверное судите по ширпотребу. И это совсем не та тема, я не сравнимаю отрасли вообще, а сравнимаю людей в этой отрасли. Выше написано почему

[glyph]

Программисты - вообще прыщик трудноразличимый, пропади - никто и внимания не обратит.

Мал золотник, да дорог. Хотите обратно в 17 век? Современная торговля без коммуникаций и вычислительной техники мало что может. Ну, продуктовый рынок может обойтись, конечно, но про биржи на абаках я что-то не слыхал до сих пор.