"+" и "-" Болонского процесса обучения

[OSKAR]

То что тесты начали делать на компах не очень хорошо нет никакого пространства для мысли ))) а в остальном… весь период обучения от модуля до модуля считай как в школе пишешь контрольные работы и все… то есть постоянно в каком то напряжении относительно учебы)

[Lit]

ЗЫ: программеру важно не знание языка, а "программерское мышление" - подход к построению алгоритмов и возможность представить себя на месте пользователя, чтобы найти всевозможные ветвления основного процесса. представить, что же такое может взбрести пользователю в голову, чтобы наделить программу устойчивостью...

Извинитти, если такой себе крутой программер, я бы даже скорее сказал- аналитик, неустойчиво знающий снинтаксис, не говоря уже о тонкостях морфем конкретного языка- берется что- либо программировать- получается нечто, мягко говоря, невразумительное- многословное, кривое, может быть, ужасно устойчивое в силу убогости, но нефункциональное. Плавали, знаем. Опять же, "программерское мышление" очень сильно зависит от той группы языков, с которой работает субъект. И вне языков, оно, изивините, НЕ РАЗВИВАЕТСЯ. Как, впрочем, и обычное мышление не развивается вне языковой среды. Поэтому- "учите матчасть, ребята. Бьют- сильно" (это из старого анекдота)

[Lit]

То что тесты начали делать на компах не очень хорошо нет никакого пространства для мысли ))) а в остальном… весь период обучения от модуля до модуля считай как в школе пишешь контрольные работы и все… то есть постоянно в каком то напряжении относительно учебы)

Если перевести- получится, что нет пространства для езды по ушам препода на сопутствующие темы, то есть реально надо учиться. Напрягаться. А Вы, собственно, зачем в ВУЗ шли? Чтобы на дискотеку в общаге пускали?

[Lit]

Я выступаю, причём категорически, против практики тестирования, которая позволяет из нас делать "болонок".

"Свободу Юрию Деточкину!!!!! ". Практика тестирования- это за что боролись, на то и напоролись. Я, как законченный препод, с совершенной ответственностью заявляю- мне надоело вздрагивать от стука в дверь во время экзамена- не прется ли какая- нибудь гнида с крашеной десяткой в сопровождении людей в штатском ловить меня- жуткого коррупционера. Надоели коровьи вздохи родителей отчисляемых отпрысков, которые появляются в середине следующего семестра, когда уже, собственно, приказ ректором подписан, и пытаются что- то выдавить из меня в пользу дитяти, которого я вообще ни разу на парах не видел. Поэтому тесты для меня- это способ выстроить отношения со студентами единственно возможным способом: сдал- свободен, не сдал вовремя- тоже свободен, но немного иначе . Ничего личного, и денежку совать просто некуда- разве что в дисковод . Все это понимают, и все спокойны. Поэтому- "Будешь сдавать, я сказал!" (почти цитата).

[Lit]

В общем, тесты - это хорошо.
Плохо, что у нас их лепят по горбатому.
А потому, нужно требовать не отмены тестовой системы,
а повышения ее качества.

Лепят по одной простой причине- мы еще не можем предъявить студентам стандартные европейские тесты- не справятся, увы. Может, через пару лет вытянем отдельные курсы на нормальный уровень.

[OSKAR]

Если перевести- получится, что нет пространства для езды по ушам препода на сопутствующие темы, то есть реально надо учиться. Напрягаться. А Вы, собственно, зачем в ВУЗ шли? Чтобы на дискотеку в общаге пускали?

а вы чего тут на форуме зарегестрировались? чего тут постите? чего сели за компютер?
ага аж три раза пошел просто так... прогуливаться... что бы дома небыло скучно ,а собвствено чего такие вопросы возникают? кстати насчет четких знаний так тут такая тема: Был как то у нас физик так он писал на тесты к компам вопросы !! и потом мы на них отвечали! И как вы думаете скоко % из группы студентов здали тест? ААа вообще некто его нездал! И вы хотите сказать что вся группа идиотов? нет вроде учатся неплохо... и что вы скажите думать... Все точно учить все точно учить Понятно точность это хорошо...

[unique]

Извинитти, если такой себе крутой программер, я бы даже скорее сказал- аналитик, неустойчиво знающий снинтаксис, не говоря уже о тонкостях морфем конкретного языка- берется что- либо программировать- получается нечто, мягко говоря, невразумительное- многословное, кривое, может быть, ужасно устойчивое в силу убогости, но нефункциональное. Плавали, знаем. Опять же, "программерское мышление" очень сильно зависит от той группы языков, с которой работает субъект. И вне языков, оно, изивините, НЕ РАЗВИВАЕТСЯ. Как, впрочем, и обычное мышление не развивается вне языковой среды. Поэтому- "учите матчасть, ребята. Бьют- сильно" (это из старого анекдота)

есть проблема выучить язык?
от языковой среды зависит только процесс набора фундаментальных знаний.мышление зависит от предпочитаемого подхода к программированию.

старовата у вас матчасть.

[Lit]

есть проблема выучить язык?
от языковой среды зависит только процесс набора фундаментальных знаний.мышление зависит от предпочитаемого подхода к программированию.

старовата у вас матчасть.

Ошибаетесь, юноша. Матчасть- вполне на уровне. "Набор фундаментальных знаний"- это чего такое? Встроенные константы Бэйсика? Так Вы их учить не желаете. Все они в хелпе и так есть. Или соединения в запросах? Так вот их реализация очень разная в разных языках. И если Вы свой скульный подход попытаетесь реализовать в 1С- Вас будут ждать сплошные разочарования... Даже в реализации циклов бывают всякие фундаментальные нюансы- в разных языках. И если Вы эти нюансы оставите "на потом"- грош цена такому "мышлению". "Подход к программированию"- это как? Рисовать квадратики в UML или в тетрадке? Объясните, что Вы вкладываете в это понятие. А то звучит- красиво, примерно как ответ на зачете...

[Lit]

а вы чего тут на форуме зарегестрировались? чего тут постите? чего сели за компютер?
ага аж три раза пошел просто так... прогуливаться... что бы дома небыло скучно ,а собвствено чего такие вопросы возникают? кстати насчет четких знаний так тут такая тема: Был как то у нас физик так он писал на тесты к компам вопросы !! и потом мы на них отвечали! И как вы думаете скоко % из группы студентов здали тест? ААа вообще некто его нездал! И вы хотите сказать что вся группа идиотов? нет вроде учатся неплохо... и что вы скажите думать... Все точно учить все точно учить Понятно точность это хорошо...

Дело в том, что закон Ома можно или знать, или не знать. Третьего не дано, к сожалению. Я не хочу ничего сказать о вашей группе, но если все пишут так, как и Вы, то результат теста- предрешен. И не препод тому виной. Неплохо учатся- это как? Культурологию на 4 все сдали?

[unique]

Ошибаетесь, юноша. Матчасть- вполне на уровне. "Набор фундаментальных знаний"- это чего такое? Встроенные константы Бэйсика? Так Вы их учить не желаете. Все они в хелпе и так есть. Или соединения в запросах? Так вот их реализация очень разная в разных языках. И если Вы свой скульный подход попытаетесь реализовать в 1С- Вас будут ждать сплошные разочарования... Даже в реализации циклов бывают всякие фундаментальные нюансы- в разных языках. И если Вы эти нюансы оставите "на потом"- грош цена такому "мышлению". "Подход к программированию"- это как? Рисовать квадратики в UML или в тетрадке? Объясните, что Вы вкладываете в это понятие. А то звучит- красиво, примерно как ответ на зачете...

я считаю фундаментом - алгоритмы. они не привязаны к языку.
подход структурный, модульный, объектно-ориентированный. не только к программированию, но больше к проектированию.
а ты скептически относишься к проектированию и UML в частности?

[unique]

Дело в том, что закон Ома можно или знать, или не знать. Третьего не дано, к сожалению. Я не хочу ничего сказать о вашей группе, но если все пишут так, как и Вы, то результат теста- предрешен. И не препод тому виной. Неплохо учатся- это как? Культурологию на 4 все сдали?

еще можно знать почему он такой или не знать.
а еще его можно уметь применять или не уметь. или не важно?

[Lit]

я считаю фундаментом - алгоритмы. они не привязаны к языку.
подход структурный, модульный, объектно-ориентированный. не только к программированию, но больше к проектированию.
а ты скептически относишься к проектированию и UML в частности?

Не скептически- а с пониманием места в общем процессе создания продукта. Встречал людей на хорошей з/п, которые прекрасно рисовали схемы- и строили бухгалтерскую базу на Дельфи . Квадратики в глазах хозяев- побеждали. Но продукт был- ацтой по определению. Алгоритм в чистом виде- это только в дисмате. В реале что- то стоят конкретные реализации алгоритмов, а они, как понимаете, языково- зависимые. Подход- определяется средой разработки, а ее редко удается выбрать. Обычно она предопределена заранее. Посмотрите требования на rabota.com.ua.

[Lit]

еще можно знать почему он такой или не знать.
а еще его можно уметь применять или не уметь. или не важно?

Если студент знает, ПОЧЕМУ закон Ома именно такой- он не промахнется с выбором нужной галочки. Если умеет применять- правильно решит задачки на практике, и получит доп. баллы. "Все учтено могучим ураганом"

[unique]

Не скептически- а с пониманием места в общем процессе создания продукта. Встречал людей на хорошей з/п, которые прекрасно рисовали схемы- и строили бухгалтерскую базу на Дельфи . Квадратики в глазах хозяев- побеждали. Но продукт был- ацтой по определению. Алгоритм в чистом виде- это только в дисмате. В реале что- то стоят конкретные реализации алгоритмов, а они, как понимаете, языково- зависимые. Подход- определяется средой разработки, а ее редко удается выбрать. Обычно она предопределена заранее. Посмотрите требования на rabota.com.ua.

это тоже верно.

тогда можно представить чуть подругому. выбирать не среду, но работу.
ацтой наблюдаю в избытке. но он тоже нужен. с чем же сравнивать...

[OSKAR]

Lit хулы ты за грамматику цепляешься? Типа все сейчас правильно пишут тем более в Интернете ? (Про себя можешь не говорить ты скажешь ,что ты пишешь правильно)Себя умным решил показать? Или поговорить о том как надо учиться ? Зачем эти лишние вопросы… Я высказал свое мнение а ты начинаешь придираться…. Зачем? Тебе что то не нравится ? НЕ нравится как я пишу НЕЧИТАЙ!!! Что за люди пошли… даже свое мнение высказать нельзя . Все равно найдется какое-то чмо которое начнет тебе что-то доказывать и указывать … при этому думаю что он ПУП ЗЕМЛИ (((

[OSKAR]

Если студент знает, ПОЧЕМУ закон Ома именно такой- он не промахнется с выбором нужной галочки. Если умеет применять- правильно решит задачки на практике, и получит доп. баллы. "Все учтено могучим ураганом"

это ты у нас такой правильный студент который вечно жопу лижет учителям и бегает за ними... и знает где что и как применяется…

P.S Все больше твои посты начитаю!!! и ты на мои не отвечай!

[Lit]

Lit хулы ты за грамматику цепляешься? Типа все сейчас правильно пишут тем более в Интернете ? (Про себя можешь не говорить ты скажешь ,что ты пишешь правильно)Себя умным решил показать? Или поговорить о том как надо учиться ? Зачем эти лишние вопросы… Я высказал свое мнение,а ты начинаешь придираться…. Зачем? Тебе что-то не нравится ? НЕ нравится как я пишу- НЕ ЧИТАЙ!!! Что за люди пошли… даже свое мнение высказать нельзя . Все равно найдется какое-то чмо которое начнет тебе что-то доказывать и указывать … при этому думаю,что он ПУП ЗЕМЛИ (((

Последний раз редактировалось OSKAR, Сегодня в 12:53.

[А-Н-Ь-К-А]

Если кто-то знает - пишите.Меня он не коснулся, т.к. я на 5 курсе, но вот знать надо.И очень интрерсно!

Я уже два года по такой системе учусь...Очень удобно, сохраняет и время и нервы. В конце каждой темы, иногда две три темы вместе пишем модуль, вроде контроля. Так здаются за пол года несколеко модулей... здаёшь все получаешь автомат, и на ссесии не паришся. А если нет, то на экзамене вопросы те по которым не зданы модули. Сессия перестаёт быть проблемой, если в течении года хоть чуть напрягаться)))

[~Libra~]

кому-как вовремя всё здаеш и нормально...но иногда учишся и пару баллов не хватает и всё ты в пролете, наши взяли какой-то кусочек её, неподстроили под нашу систему образования и радуются ИМХО бред..