СТД против церкви

[Jorjic]

А на Кирху уйдет не один мильон убитых енотов...

Немцы дали два или три европейских лимона. Видимо, придется добавлять, чтобы получить разрешение на производство работ.

[Lit]

Просмотрел сейчас эту тему и захотелось сказать несколько слов.
Меня очень удручил тон главных оппонентов и с той, и с другой стороны. И там, и там явные элементы провокации и стукачества. Это недостойно ни театральных, ни, тем более, религиозных деятелей.
А по существу вопроса, мне кажется, произошла подмена понятий. Реституция - это возвращение собственности частному владельцу, а возврат храмов конфессиям - принятая у нас практика (насчет закона - не в курсе). По-моему, некорректно при этом делить конфессии на хорошие и нехорошие, многочисленные и не очень. Конечно, среди церковных иерархов (всех конфессий) есть коррупция, но на основании этого нельзя закрывать храмы, тем более избирательно.
Насчет собственности. Эта церковь была построена исключительно на средства прихожан, а потом большевики ее просто умыкнули. Сейчас государство просто сталкивает лбами СТД и церковных деятелей, надеясь обойтись минимальными расходами. Почему при этом СТД "тянет" на церковь, а не на государство, которое выделило им непригодное помещение, мне непонятно. Я могу это объяснить только надеждой на привлечение общественного мнения, которое, традиционно для нашей атеистической страны, встанет на их защиту, тем более от какой-то малоизвестной конфессии. А то, что это здание стало украшением города и снаружи и внутри, значения не имеет.

Мне кажется, что вопросы собственности должны решаться совершенно одинаково для всех, не должно быть разных порядков для разных владельцев или претендентов. Если мы хотим вернуть культовые учреждения- то почему именно и исключительно их? И что значит- вернуть? Какому из православных приходов должны принадлежать храмы, если все они- идеологические потомки единой православной церкви начала прошлого века? Почему вообще религиозные общественные организации (приходы) должны быть в исключительном положении? Почему бы тогда не поискать потомков Маразли, Ришелье и прочих первооснователей, и не предложить им их имущество, отобранное большевиками? Или есть опасения, что они не сумеют им распорядиться? Почему бы не вернуть Филармонию какому- нибудь Союзу предпринимателей и промышленников? Или просто- Одесской товарной бирже? Чем не правопреемник? Название- совпадает

[Amelia]

Lit, по поводу, почему все здания не вернуть владельцам - это вопрос в Верховную Раду Почему-то мне кажется, что они должны были подобный вопрос рассматривать, ведь он вполне логичен.

Что касается культовых зданий, то православные храмы возвращаются в собственность Православной церкви (правда, не знаю, как они делят между киевским и московским патриархатом ), а уже митрополит (или совет какой-то там) решает, кому это здание отдать. Это уже внутренние дела этой церкви.

[Lit]

Lit, по поводу, почему все здания не вернуть владельцам - это вопрос в Верховную Раду Почему-то мне кажется, что они должны были подобный вопрос рассматривать, ведь он вполне логичен.

Что касается культовых зданий, то православные храмы возвращаются в собственность Православной церкви (правда, не знаю, как они делят между киевским и московским патриархатом ), а уже митрополит (или совет какой-то там) решает, кому это здание отдать. Это уже внутренние дела этой церкви.

Интересно, какие могут быть "внутренние" дела у 3- 4 (совсем не 2) непримиримых конфессий? И Вам безразлична эта уже почти гражданская война? И почему одни вопросы- мы решаем сами, через суд, а другие- доверяем Верховной Раде? Вы считаете это логичным и справедливым?

[Alexandr]

Вообще-то и театралов жалко, и конфессию понять можно. Лицедеи в религиях не в почете. Так, что под одной крышей им не жить. Но, театралам тяжелей, они на гос. обеспечении, а это, как известно, глубокая яма. Что им делать?

[Amelia]

Интересно, какие могут быть "внутренние" дела у 3- 4 (совсем не 2) непримиримых конфессий? И Вам безразлична эта уже почти гражданская война? И почему одни вопросы- мы решаем сами, через суд, а другие- доверяем Верховной Раде? Вы считаете это логичным и справедливым?

О каких 3-4 непримиримых конфессиях идет речь? Кроме московского и киевского патриархатов еще есть какие-то?
Я имела ввиду, что если здание когда-то принадлежало православной церкви, то его ей и возвращают. А кого там батюшкой поставить, это уже церковь решает, а не суд и государство.

Если вы о непримиримости внутри православной церкви говорите, то мне небезразлична это противостояние. Меня оно глубоко возмущает и, если честно, то больно видеть, как люди "дерутся" и доказывают друг другу, какая из этих веток (московская или киевская) более "православная", забывая при этом о Христе. Особенно больно, когда в этом непосредственно учавствуют знакомые или родственники.

Вопрос к Верховной раде потому что для того, чтобы обратиться в суд с просьбой вернуть исторически принадлежащую собственность, надо иметь в руках закон, предусматривающий такую возможность. Разве у нас есть такой закон? Я не слышала о таком, иначе, уже кучу дел бы возбудили в судах на этом основании. Закон о возврате культовых сооружений был издан в 1992 (или 1994) году.

[Amelia]

Лицедеи в религиях не в почете. Так, что под одной крышей им не жить.

Так разве дело в том, что это именно театралы?
Дело в том, что пытаешься по-человечески к людям отнестись (хотя ведь можно и силой вытолкать на улицу. но ведь это не метод), а они садятся на шею и свешивают ножки. СТД предлагалось заключить другой договор на компромиссных для обеих сторон условиях. Но их такие условия не устраивают. Ведь им и так хорошо - заплатил 5 копеек и имеешь 312кв.м. в центре города.

Мое личное мнение: если бы СТД действительно хотели мирным путем решить вопрос, они бы уже давно нашли себе помещение в городе. У нас много театров, неужели ни в одном нет свободного помещения для своих же актеров? (это как вариант)

[Alexandr]

У нас много театров, неужели ни в одном нет свободного помещения для своих же актеров? (это как вариант)

Будешь смеяться, но нет. Ты когда-нибудь посещала закулисье? Вот где полная разруха.

[Amelia]

Будешь смеяться, но нет. Ты когда-нибудь посещала закулисье? Вот где полная разруха.

Ну не везде же. Вот Русский драматический за последние два года уже два раза успели отремонтировать

[Alexandr]

Ну не везде же. Вот Русский драматический за последние два года уже два раза успели отремонтировать

Ага, снаружи.

[Amelia]

Ага, снаружи.

Ну не знаю, внутри (фойе, зал, туалеты) тоже отремонтированы. Очень даже красиво все. За кулисами не была, но предположу, что и там ремонт сделали, может и не шикарный, но разрухи быть не должно, имхо

[Скрытик]

Будешь смеяться, но нет. Ты когда-нибудь посещала закулисье? Вот где полная разруха.

Может ты пропустил - но я писал что театр Музкомедии 3 из 5ти этажей сдает в аренду - не хочу говорить кому, но это весьма известная фирма в городе...
Но, увы, те платят живые деньги и вряд ли кто от них откажется...

[Alexandr]

Может ты пропустил - но я писал что театр Музкомедии 3 из 5ти этажей сдает в аренду - не хочу говорить кому, но это весьма известная фирма в городе...
Но, увы, те платят живые деньги и вряд ли кто от них откажется...

Яка країна - такі теракти.

[Amelia]

http://www.epcu.org.ua/odessa/docs/index.html
документы по делу

[Jorjic]

Мне кажется, что вопросы собственности должны решаться совершенно одинаково для всех, не должно быть разных порядков для разных владельцев или претендентов. Если мы хотим вернуть культовые учреждения- то почему именно и исключительно их?

В вопросе заложен ответ: "мы хотим вернуть" - мы и возвращаем. При чем тут конфликт между СТД и конкретной конфессией?

И что значит- вернуть? Какому из православных приходов должны принадлежать храмы, если все они- идеологические потомки единой православной церкви начала прошлого века?

Вернуть, значит отдать то, что отбрали. А причем тут внутриправославные свары? Это вовсе не православная конфессия.

Почему бы тогда не поискать потомков Маразли, Ришелье и прочих первооснователей, и не предложить им их имущество, отобранное большевиками?

Я уже говорил, что у нас нет закона о реституции, впрочем, как и многих других законов. Этот вопрос можно обсуждать, но это совершенно другая тема. Создай соответствующий топик и это можно будет там обсудить. Если ты живешь в старом городе, то заодно подумай, куда ты будешь переезжать, когда, к примеру, мне вернут то, что принадлежало моим предкам.

Почему бы не вернуть Филармонию какому- нибудь Союзу предпринимателей и промышленников? Или просто- Одесской товарной бирже? Чем не правопреемник? Название- совпадает

Совпадение названия и правопреемственность, мягко говоря, разные вещи.

[Lit]

Совпадение названия и правопреемственность, мягко говоря, разные вещи.

Это в точно той же мере касается и сабжа Здания церквей строит не "церковь вообще", а вполне определенная община. За деньги не "церкви вообще", а вполне определенной общины. Интересно- почему никто из тех, кто протестовал против реконструкции крымских и вообще украинских военных полигонов за счет США- ни звука не издает против реконструкции церквей из того же источника. Даже порываются спасибо сказать - наперегонки. Не понимаю.

[Lit]

Вернуть, значит отдать то, что отбрали. А причем тут внутриправославные свары? Это вовсе не православная конфессия.

Вернуть можно только то, на что нет права собственности. Если такое право есть- речь идет не о возврате, а о дарении.
"Внутриправославные свары"- как иллюстрация понятия "кому отдавать".

[Lit]

http://www.epcu.org.ua/odessa/docs/index.html
документы по делу

Особенно убедительно выглядит "признание наследником"

[Amelia]

Особенно убедительно выглядит "признание наследником"

А что не так? Обычные свидетельские показания.

[Jorjic]

Вернуть можно только то, на что нет права собственности. Если такое право есть- речь идет не о возврате, а о дарении.

Вы поняли что написали?
Ситуация элементарная. Когда-то государство отобрало у церкви ее собственность, в том числе и у этой конфессии. Теперь государство признало, что это было незаконно, и решило отобранное вернуть тем, у кого отобрали.

Здания церквей строит не "церковь вообще", а вполне определенная община. За деньги не "церкви вообще", а вполне определенной общины.

Я не хотел этого говорить (это нескромно), но придется. Мой дед и прадед были членами церковного совета этой общины. Значительную часть средств на сооружение этого храма внесли мои предки. Вот этой самой общине здание церкви и вернули. А их единоверцы и потомки тех, кого отсюда выселили, дали деньги на восстановление. И США тут ни при чем. Заранее заверяю Вас, что не являюсь агентом ни одной из враждебных Вам спецслужб.