СТД против церкви

[Hrest]

Анатолий Дуда, собственно председатель СТД Одессы утверждает следующее:
В 1914 году, в связи с началом Первой Мировой войны все немцы были интернированы из города. Поэтому уже в этом году в каталоге одесского градоначальника это здание не числиться как культовое, как церковь. И уже в 1917 году большевики не забирали никакой церви, поскольку в этом здании в 17-ом году не было ХРАМА. Вот так. А еще он говорил, что церковники, в нарушение подписанного договора поросту выгоняют актеров из других помещений.
Данные факты озвучивал сам Дуда, я ничего не проверял и не придерживаюсь ничьей стороны, просто здесь одна точка зрения. Вообще неприятно смотрть, что могут так себя вести как актеры, так и духовные лица.

[Скрытик]

Анатолий Дуда, собственно председатель СТД Одессы утверждает следующее:
В 1914 году, в связи с началом Первой Мировой войны все немцы были интернированы из города. Поэтому уже в этом году в каталоге одесского градоначальника это здание не числиться как культовое, как церковь. И уже в 1917 году большевики не забирали никакой церви, поскольку в этом здании в 17-ом году не было ХРАМА. Вот так.

Т.е. если украли украденный кошелек то он уже не принадлежит первому хозяину или как? И первый хозяин кошелька уже не имеет права оспорить свою собственность?

[Hrest]

Скрытик
Это очень интересные вопросы, я думаю многим покажется любопытным услышать ответы на них. Особенно, если ты задашь их Анатолию Дуде, а не пользователю одесского форума, под ником "Хрест". (ну а вообще ответ на этот вопрос таков: по закону они имеют право на возвращение здания только в случае экспрориации его большевиками, поэтому СТД остается доказывать, что храм забрали ДО большевиков).
А вообще, как жураналист, я просто взял на себя освещение и противоположной точки зрения, заметив однако, что не испытываю симпатий ни к первым, ни к вторым, поскольку не пристало актерам и пасторам разводить такие склоки. Так что ко мне вопросы, пожалуйста, только по моей личной оценке их действий. Спасибо.

[Amelia]

Анатолий Дуда, собственно председатель СТД Одессы утверждает следующее:
В 1914 году, в связи с началом Первой Мировой войны все немцы были интернированы из города. Поэтому уже в этом году в каталоге одесского градоначальника это здание не числиться как культовое, как церковь. И уже в 1917 году большевики не забирали никакой церви, поскольку в этом здании в 17-ом году не было ХРАМА. Вот так. А еще он говорил, что церковники, в нарушение подписанного договора поросту выгоняют актеров из других помещений.

Выписка, которую предоставила библиотека Горького (ссылка на которую несколькими постами выше) гласит, что церковь преимущественно состояла из русско-подданых немцев, а также людей других национальностей. Там же выписка из адресной и справочной книги Вся Одесса от 1914 года, показывающая, что церковь в это время вполне существовала и активно функционировала. Если даже каталог градоначальника и был выпущен позже справочника Вся Одесса, то это еще не основание утверждать, что церковь к тому времени уже не существовала. Для подобных утверждений необходимы более веские доказательства. Кто сказал, что этот каталог - первая и последняя инстанция? С какой целью он выпускался? Интересно, сколько еще организаций и просто людей не вошло в этот каталог?

Если вы привели точные слова Дуды, то одно из трех: либо он не знает, о чем говорит, либо он специально играет словами, чтобы ввести в заблуждение (актер ведь), либо авторы одного из авторитетных толковых словарей русского языка Ожегов и Шведова приводят неверное толкование слова ИНТЕРНИРОВАТЬ:
ИНТЕРНИРОВАТЬ [тэ] -рую -руешь; -анный; сов. и несов. (спец.). 1. кого-что. В международном праве: лишить (-шать) свободы передвижения и выхода из пределов страны (иностранцев граждан или суда воюющей страны впредь до окончания войны) а также принудительно задержать (-живать) войска вступившие на территорию нейтрального государства. 2. кого (что). Подвергнуть (-гать) временному аресту изоляции. || сущ. интернирование -я ср.

Исходя из значения слова, непонятно, что вообще имеет ввиду Дуда, говоря, что "в связи с началом Первой Мировой войны все немцы были интернированы из города". Эта фраза бессмысленна, т.к. части "интернированы" и "из города" не могут употребляться вместе. Интернировать можно кого-то, но не откуда-то. Для сравнения, можно заменить термин "интернированы" на слово "задержаны". Таким образом, я не вижу смысла в том, что говорит Дуда по поводу интернирования, не понимаю, какой смысл он в это вкладывает, и не вижу никаких причинно-следственных связей между интернированием и предположением о том, что в 1914 году храма уже не существовало.

По поводу выгонять: на основании всех тех нарушений договора, что были со стороны СТД, церковь имела полное право разорвать договор в одностороннем порядке, как СОБСТВЕННИК здания. Во-вторых, входя в их положение, церковь неоднократно предлагала заключить новый договор, на других условиях, которые бы устраивали обе стороны. От чего СТД категорически отказывался.

Hrest, эта часть моего поста не адресована лично вам, т.к. я понимаю, что вы лишь констатировали факт, такое заявление действительно имело место быть.

А этот вопрос к вам: вы писали

Вообще неприятно смотрть, что могут так себя вести как актеры, так и духовные лица.

что именно вы имеете ввиду под "так себя вести" в отношении духовных лиц?

[Alexandr]

что именно вы имеете ввиду под "так себя вести" в отношении духовных лиц?

А тут я имею себя вести. Духовные лица не являются физическими телами, с мирскими соблазнами? Они уже причислены?

[Amelia]

А тут я имею себя вести. Духовные лица не являются физическими телами, с мирскими соблазнами? Они уже причислены?

Что это было?? Всплеск эмоций, не отягощенный логикой?
Почитайте пост выше и обратите особое внимание на цитаты. Если снова будет непонятно, задайте вопрос в нормальной форме.

Если это было ответом на

что именно вы имеете ввиду под "так себя вести" в отношении духовных лиц?

, то поясните свою мысль, ибо неразборчива она и непонятна.

[Alexandr]

У меня конкретный вопрос. Или вы уже всех причислили к небожителям?

[Lit]

Т.е. если украли украденный кошелек то он уже не принадлежит первому хозяину или как? И первый хозяин кошелька уже не имеет права оспорить свою собственность?

В наших судах многие пытаются восстановить право собственности на жилье, похищенное в результате махинаций. Но после 2-3 перепродаж это абсолютно нереально, потому что есть понятие- "добросовестный приобретатель". Как еще у нас делались бы состояния на недвижимости?
То есть "добросовестно приобретенное у вора- не принадлежит первому хозяину".

[Hrest]

Амелия
Не ставлю себе целью кого-то обидеть, говорю лишь о личных впечатлениях. Мне НЕПРИЯТНО видеть, как пасторы лезут во вполне мирские дела, и НЕПРИЯТНО видеть, как актеры пытаются отбить церковь. Не нравится проводимая обеими сторонами работа - церковь занимается в полном смысле слова пропагандой - у входа, на доске объявлений висит статься озаглавленная "В Одессе планируется рейдерский захват церкви", не нравится, что пасторы привлекают СМИ, тем самым еще глубже вступая в этом конфликт. Просто мне это все противно.
ПС
Дуда на говорил конкретно об интернировании, он говорил об изгнании немцев из города. НО насколько я понимаю, они все-таки были арестованы, поэтому, я, наверное, некорректно выразился.

[Jorjic]

Дуда на говорил конкретно об интернировании, он говорил об изгнании немцев из города. НО насколько я понимаю, они все-таки были арестованы, поэтому, я, наверное, некорректно выразился.

Уточнение. Немцев не интернировали и не арестовывали. Их депортировали. Особенно это касается немцев-колонистов. Очень подробно я не знаю, но существовали исключения, связанные с давностью российского подданства. В городах, полагаю, это было не столь повально.

[Amelia]

У меня конкретный вопрос. Или вы уже всех причислили к небожителям?

Если я не знакома с каким-либо термином, я обращаюсь к толковым словарям. Если вам не знаком термин "духовное лицо" (в чем я лично сомневаюсь), то словарь Ушакова предлагает такое толкование:

ДУХОВНЫЙ, духовная, духовное.

4. Прил., по знач. связанное с духовенством; противоп. светский. Духовное звание. Духовное лицо.

5. в знач. сущ. духовный, духовного, м. Человек духовного звания (разг.).

6. Церковно-административный, относящийся к церковному управлению; противоп. светский (офиц. дореволюц. и загр.). духовная консистория. духовная цензура.

Я ответила на ваш вопрос?

[Alexandr]

А теперь про мирские дела их...

[Amelia]

Мне НЕПРИЯТНО видеть, как пасторы лезут во вполне мирские дела, и НЕПРИЯТНО видеть, как актеры пытаются отбить церковь. Не нравится проводимая обеими сторонами работа - церковь занимается в полном смысле слова пропагандой - у входа, на доске объявлений висит статься озаглавленная "В Одессе планируется рейдерский захват церкви", не нравится, что пасторы привлекают СМИ, тем самым еще глубже вступая в этом конфликт.

Пасторы никуда бы не лезли, как вы выразились, если бы их на то не вынудили. Верующие люди такие же граждане своего государства как и все остальные, имеющие те же права и обязанности. Любой человек, когда попирают его права, не просто имеет право, но и обязан защитить свои права, например, право на свою собственность, путями, предусмотренными законом. А не сидеть сложа руки и ждать, что вдруг оно само собой чудным образом разрешится. СМИ - одно из действенных средств, которое помогает донести до общественности и "сильных мира сего" реальное положение дел, в надежде помешать суду принять несправедливое решение, что гораздо легче им сделать, когда все шито-крыто. И этим церковь не глубже вступает в конфликт, а пытается решить этот конфликт, который уже порядком затянулся.

Так что я не вполне понимаю, что вы имеете ввиду, когда говорите, что "пасторы лезут во вполне мирские дела".

[Св.Михаил]

По предварительной информации суд вынес решение в пользу церкви. Ждем подробностей от тех, кто был на месте

[Amelia]

Малиновский суд отклонил иск СТД на отчуждение здания Реформатской пресвитерианской церкви г.Одессы.

Слава Богу!

[!PUNISHER!]

Слава Богу!

Богу ли? или у нас суд честный стал?

[Amelia]

Богу ли?

Да, Богу.

или у нас суд честный стал?

не знаю... но в данном случае он решил принять справедливое решение.