ПриватБанк

[Дредд]

не существует самой высокой вероятности.
поэтому сам вопрос а где? - некорректен.

Феномен существует, а названия не существует? Так давайте придумаем название. Как называется, когда скорее всего угадаешь на 5000'ой попытке?

[der_wolf]

Феномен существует, а названия не существует? Так давайте придумаем название. Как называется, когда скорее всего угадаешь на 5000'ой попытке?

Никак не называется, т.к. феномен не существует, а ваше утверждение ошибочно

[Дредд]

Никак не называется, т.к. феномен не существует, а ваше утверждение ошибочно

Я жду Юлия. Может быть он что-то интересное скажет.

[Дредд]

Это всё можно проверить. В игровой форме.

Берём два человека.
Один загадывает однозначный номер (номер из одной цифры). Другой пытается отгадать. Всего десять возможных вариантов (от 0 до 9).
Считаем количество попыток. Удачная попытка должна быть близка к пятой.

Одна игра это очень мало, поэтому для наглядности можно провести десять игр и вывести среднестатистическое число. Оно должно быть ещё ближе к пятёрке.
***
Я только что сыграл со случайными цифрами на форуме. Выбирал случайную цифру и начинал от нуля подбирать к ней совпадение.
Всего десять игр. Получилось такое (количество попыток в каждой игре):
3, 2, 9, 3, 5, 5, 3, 3, 4, 9.
Складываем вместе и делим на десять = 4,6.
4,6 можно округлить до 5. Как я и говорил: высшая вероятность лежит на пятёрке. В середине попыток.

[SerP13]

Как я и говорил: высшая вероятность лежит на пятёрке. В середине попыток.

Завтра предлагаю доказать, что в четырёхугольнике в среднем 4 угла. Тоже можно в игровой форме.
Либо использовать формы ввода текста на форуме...

[Дредд]

Завтра предлагаю доказать, что в четырёхугольнике в среднем 4 угла. Тоже можно в игровой форме.
Либо использовать формы ввода текста на форуме...

Так значит всё правильно?

на практике для этого могут понадобиться не все 10 000 попыток, а всего лишь 5000. Потому что вероятность угадать с последней попытки так же мала, как и вероятность угадать с первой попытки. Самая высокая вероятность лежит в середине - на пятитысячной попытке.

***
Кстати, в четырёхугольнике не в среднем четыре угла, а всегда четыре угла.

[SerP13]

Получилось такое (количество попыток в каждой игре):
3, 2, 9, 3, 5, 5, 3, 3, 4, 9.
Складываем вместе и делим на десять = 4,6.
4,6 можно округлить до 5. Как я и говорил: высшая вероятность лежит на пятёрке. В середине попыток.

Вас вообще не смущает, что в вашей конкретной выборке так называемая (вами) "высшая вероятность" упала на номер 3 (ТРИ). А именно попытка номер 3 оказалась удачной 4 раза - максимальное кол-во раз из всех. Три, а не пять...

Но в следующей "игре" это уже может оказаться попытка номер 8... Или 1. Или 10... Или 5.

Математическое ожидание кол-ва необходимых попыток (5) не значит, что именно с пятой попытки у вас НАИВЫСШАЯ вероятность угадать число.

[SerP13]

Кстати, в четырёхугольнике не в среднем четыре угла, а всегда четыре угла.

Вам знакомы термины "ирония" и "сарказм"? =)

[Dramteatr]

Какая сила запрещает?

математическая, едрить ее в качель!

[Дредд]

Вас вообще не смущает, что в вашей конкретной выборке так называемая (вами) "высшая вероятность" упала на номер 3 (ТРИ). А именно попытка номер 3 оказалась удачной 4 раза - максимальное кол-во раз из всех.

Средняя статистика считается по другому. Складываются попытки всех игр и делятся на количество игр

[SerP13]

Чтобы совсем упростить...

Представим, что у вас не 10, а 2 числа.
Примените, пожалуйста, свою логику и скажите - какую попытку вы считаете "высшей вероятностью"?

[SerP13]

Средняя статистика считается по другому. Складываются попытки всех игр и делятся на количество игр

А какое отношение "средняя статистика" имеет к некой "наивысшей вероятности"?

Вы будете смеяться, но для вашего примера угадать число с ЛЮБОЙ попытки является РАВНОЗНАЧНЫМ. Хоть с 1, хоть с 5, хоть с 10... И равняется эта вероятность 10% для любого числа загаданного числа от 1 до 10.
* обращаю ваше внимание, что мы говорим в терминах действительно случайно выбранного числа...

[Дредд]

Чтобы совсем упростить...

Представим, что у вас не 10, а 2 числа.

В смысле две игры, а не десять?

математическая...

Математика это не сила. Сила это масса помноженная на скорость.

[SerP13]

В смысле две игры, а не десять?

Нет. Не 10 цифр использовать (0-9), а только две: 1 и 2.
А кол-во "игр" - чем больше, тем лучше. Главный критерий - случайность числа.

[SerP13]

Сила это масса помноженная на скорость.

Вы уверены в этом?
Или опять путаете базовые понятия, но теперь решили это уже и в физике делать?

[Дредд]

Вы уверены в этом?
Или опять путаете базовые понятия, но теперь решили это уже и в физике делать?

Путать названия не страшно.
Допустим, я перепутал названия телевизора и холодильника, и положил еду в "телевизор". От этого ничего не поменялось: еда как стояла в холоде, так и стоит.

Нет. Не 10 цифр использовать (0-9), а только две: 1 и 2.
А кол-во "игр" - чем больше, тем лучше. Главный критерий - случайность числа.

Я ещё подумаю над этим.
***
Иногда математика может становиться очень сложной и непонятной. А в то, что ты не понимаешь, ты можешь только верить (свобода вероисповедания). А вера относится к непроверенной и непроверяемой информации.

Про непроверенную и непроверяемую информацию:

Я уже говорил, что для информации источник это не главное...

[SerP13]

Допустим, я перепутал названия телевизора и холодильника, и положил еду в "телевизор". От этого ничего не поменялось: еда как стояла в холоде, так и стоит.

При одном условии - это вы сами сделали. А если вы попросите кого-то другого положить еду в телевизор, то конечный результат вас удивит.
Надеюсь, вы не так же вольно обходитесь с терминологией ПДД.

Путать названия не страшно

Согласен.
Подумаешь, путаешь скорость и ускорение... Силу и импульс...
Куда страшнее спорить в теме, в которой не понимаешь базовых понятий, а потом сливаться.
Всего хорошего...

[Дредд]

Согласен.
Подумаешь, путаешь скорость и ускорение... Силу и импульс...
Куда страшнее спорить в теме, в которой не понимаешь базовых понятий, а потом...

Заменить в цитате математику на физику, а в остальном всё то же самое.

Иногда математика может становиться...

Всего хорошего...

Я же сказал - ещё подумаю. Просто на данный момент времени ты взял меня на измор.

Мне ведь не вероятность нужна, а деньги. Если деньги есть, то и так понятно что с вероятностью всё хорошо.
***
В мире вообще бесконечное количество информации и обсуждать её тоже можно бесконечно. Или ты думал что закончишь обсуждать вероятность и наступит Конец истории?

Конец истории.

Это такой момент в истории, после которого...

[SerP13]

на данный момент времени ты взял меня на измор

Даже желания делать этого не было. Я уже молчу, что цитата с определением "силы" вообще была не в разговоре со мной.
А вообще вся суть "обсуждения" просто возникла из-за того, что путать "холодильник/тв" можно у себя в голове, но не прилюдно. Иначе возникает недопонимание.

Хронология замены холодильника на ТВ.

Значит всё-таки на компьютере банка хранится пинкод? А я ещё думал что только на карточке.

Если бы Пин-код хранился бы ТОЛЬКО на карточке, он был бы абсолютно бесполезен. Ведь он нужен для того, чтобы ЕГО ПРОВЕРЯТЬ. А с чем его проверять, если он больше нигде не хранится?
Именно поэтому вам дали абсолютно правильный и корректный ответ:

хранится, в зашифрованном виде.

Вот тут вы начали подключать философию и начали процесс замены холодильника на ТВ, не пытаясь вникнуть в суть даваемы вам ответов:

На компьютере вообще всё в зашифрованном виде. В виде электрических зарядов на металле.

Сделаю ремарку, что вы не только в базовых терминологиях тервера и физики плаваете, но и в базовых терминах работы с ПК. А именно - понятия "хранить в зашифрованном виде" и "хранить в открытом виде" не имеет НИКАКОГО отношения к "электрическим зарядам". Этот термин означает всего лишь доступ к информации без дешифрования (говоря совсем простым языком). Например, пароль "EtoParol" можно в базе данных хранить пароль в виде строки "EtoParol" (открытый вид), а можно в виде "d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e" (шифрование по MD5).

Вам попытались ответить:

на всех компьютерах в мире хранятся пароли пользователей.
хранятся в зашифрованном виде.
обратное преобразование невозможно (из зашифрованного вида в незашифрованный).
учите азы криптографии
https://habr.com/ru/post/350198/

Вы решили таки последовать совету и погуглили немного и пришли к мнению, что:

Вообще, чтоб найти четырёхзначный пинкод, нужно перебрать 10 000 вариантов.
Пятизначный - 100 000 вариантов.
Шестизначный - 1000 000 вариантов...
Сколько времени компьютер перебирает 10 000 вариантов?

Это называется "брутфорс". И в разрезе обсуждаемой проблемы банковских карт он не страшен, так как у вас будет всего 3 попытки на cvv/cvc. О чем вам и сообщили:

После 3 попыток карточку заблокируют. Дальше что.

Просто Вася просто и доходчиво вам пояснил, что после 3 попыток карта будет заблокирована и брутфорс остановится.
Но вы, вместо того, чтобы осознать информацию, продолжили заменять холодильник на ТВ:

Что дальше - я не знаю. Но в любом случае это не отменяет мой предыдущий текст. Какой там у меня предыдущий текст?

Вам другой человек попытался объяснить, что:

Обратной дешифровки алгоритма VISA PVV не существует. 10 000 вариантов можно перебрать только шифруя алгоритмом каждый раз новый пин и посылая его в банк. Но после 3-4 неправильно попытки карта блокируется и клиенту посылается сообщение о блокировке

К сожалению, вместо того, чтобы просто погуглить алгоритм VISA PVV (кстати, его и МС использует), вы продолжаете пытаться заставить других положить еду в телефизор:

Какая сила запрещает?

После чего углубились в дебри тервера и решили сделать вот такой вывод:

вероятность угадать с последней попытки так же мала, как и вероятность угадать с первой попытки. Самая высокая вероятность лежит в середине - на пятитысячной попытке

Вывод абсолютно неверный. Вы подменили понятия "пять тысяч попыток" и "пятитысячная попытка".
Вам на это попытались указать:

вы не изучали теорию вероятности. это точно.

после чего и начался разговор глухого со слепым...

А где лежит самая высокая вероятность?
Неконструктивная критика это плохая критика. Сказал не на пятитысячной - тогда говори где.

не существует самой высокой вероятности.
поэтому сам вопрос а где? - некорректен.

Феномен существует, а названия не существует? Так давайте придумаем название. Как называется, когда скорее всего угадаешь на 5000'ой попытке?

Опять та самая ошибочная версия про "пятитысячную попытку", в которую вы сами себя убедили.

Никак не называется, т.к. феномен не существует, а ваше утверждение ошибочно

После чего вы самолично провели эксперимент, в котором у вас чётко и однозначно победила попытка номер 3, однако вы умудрились и там сделать вывод, что победила попытка номер 5...
Замена холодильника на ТВ завершена.

ИТОГО.
Не путайте "пять попыток" (это называется математическое ожидание) и "попытка номер пять" (это всего лишь одна из 10 попыток с вероятностью выпадения 10% в вашем игровом случае, ведь, по сути, вы просто выбираете произвольное число от 0 до 9 и всё).
Не будет именно у "попытки номер пять" самой "наивысшей вероятности".

PS
Но самое главное во всём этом - брутфорс бесполезен для подбора сvv/cvc, о чем вам дважды минимум сказали. А посему вообще нет смысла о нём говорить в банковской теме.
Второе главное - действительно алгоритм visa pvv обратно не дешифруется. То есть, нельзя каким либо алгоритмом из зашифрованного cvv/cvc получить его в открытом виде.

извини, что всё кратко и сжато - время позднее...

[Дредд]

извини, что всё кратко и сжато - время позднее...

Я могу тебе отвечать, но просто это тяжело, потому что ты берёшь на измор. Но если хочешь можешь прочитать ответ у меня в мыслях. У тебя есть прибор для чтения мыслей? Такой умный уже должен был создать приборчик.
Вот кстати тема про чтение мыслей - Чипизация! Цифровой контроль!.

алгоритм visa pvv обратно не дешифруется. То есть, нельзя каким либо алгоритмом из зашифрованного cvv/cvc получить его в открытом виде.

Если алгоритм такой непробиваемый, то можно ли на его основе создать канал связи, который будет невозможно прослушать? И писать друг другу письма?